KEF PSW2000 Subwoofer macht Probleme

[der_tommy]

´n Abend.

Ich habe einen sehr schönen KEF Subwoofer bei mir zu Hause stehen.
Das Problem mit der thermischen Überlastung wurde bereinigt und er spielt eigentlich gut auf.
Nur brummt er ab und zu mal sehr laut und tief. Das Ganze passiert immer wenn er eingeschaltet ist. Also egal ob Musik läuft oder sich der Sub im Leerlauf befindet. Der Lautsprecher macht einen nicht zu überhörenden, sekundenlangen Hub.

Gibt es dafür eine Erklärung?

Danke und gute Nacht
Tommy.

[Florida Boy]

,,Sekundenlanger Hub" wird Gleichspannung am Lautsprecher sein und weist zusammen mit dem Brumm auf ein Netzteilproblem hin. Möglicherweise hat die ,,thermische Überlastung" die dortigen Elkos gegrillt.
Handelt es sich tatsächlich um eine Membranauslenkung nur in eine Richtung, finde ich es ausgesprochen schwach, dass KEF da keine Abschaltung vorgesehen hat.

EDIT ... eine Abschaltung vorgesehen hat, die aber sichtlich wirkungslos ist.

[Florida Boy]

Wenn du den im I-Netz verfügbaren Fix umgesetzt hast ...

KEF PSW2000 SHORT TERM SOLUTION Service Manual download, schematics, eeprom, repair info for electronics experts (elektrotanya.com)

... reicht das dort Beschriebene offensichtlich nicht.

Neben den beiden 5Watt heizen auch die beiden 2Watt weiterhin auf den Elko ein.



Neben den beiden großen Widerständen, dann eben noch die kleinen aus der Gefahrenzone evakuieren.
Schon jetzt ist aber offensichtlich, dass du neue Elkos brauchst.

Die richtige Lösung wäre:
Ringkerntrafo ausbauen.
Zehn Windungen CuL0,5 aufwickeln und Spannung messen.
Windungszahl so erhöhen, dass es zu 2x15Vac führt.
Die vier genannten Widerstände entfernen.
Die Hilfsspannung gleichrichten und etwas sieben. Führt zu etwa 20Vdc.
Hilfsspannungen anstelle der großen Widerstände anschließen.

Das ist kaum aufwändiger, als noch mehr Bauteile auf dem Kühlkörper zu befestigen.
Im Bild ein 18Watt mit neuen Hilfsspannungen.

[der_tommy]

Mahlzeit.
Das klingt schlüssig, danke.

Kannst Du mir bitte, da ich so etwas noch nie gemacht habe, mit ein paar weiteren Details unter die Arme greifen?
Die neue Wicklung bringe ich "einfach so" auf den Trafo auf?
Womit umwickele ich die Hilfsspannungswicklungen auf dem Trafo anschließend? Und was nehme ich für die Gleichrichtung und Siebung der Hilfsspannung?

Das die Elkos hinüber sind ist sicher, ja? Die sind ja nicht gerade an jeder Ecke und preiswert erhältlich...

Danke und einen schönen Abend
Tommy.

[Florida Boy]

Ja, wirklich keine große Sache, eher eine Fleißarbeit.
Die ersten etwa 10 Windungen halbwegs gleichmäßig auf den Kern verteilen. Dort wo du anfängst, solltest du auch wieder herauskommen. Dazu muss das Isolierband des Trafos noch nicht einmal ab und Kupferlackdraht wird für diese Prüfwicklung auch noch nicht benötigt. Ein einfaches, nicht zu dickes aber isoliertes Kabel reicht. An dessen Anschlüssen ist dann die Spannung zu messen, geteilt durch die Windungszahl ergibt Volt pro Windung. Der Verstärker sollte bei der Prüfung am Trafo angeschlossen sein und ihn damit belasten. Prüfwicklung wieder herunternehmen.
Diese Windungszahl dann mal 15-16V multiplizieren und das ergibt dann die Gesamtwindungszahl. Bei bspw. 0,5V sind dass dann 30-32 Windungen. Meistens sind es zwischen 0,5V bis 1,0V pro Windung.
Dann muss das Isolierband des Trafos entfernt werden, da die Wicklungen so dicht wie möglich am Kern liegen sollen. Meistens findet man da keinen Anfang bzw. das alte Ende. Ggf. einfach herunterschneiden und später dann Gewebeklebeband stattdessen aufwickeln.
Von dieser Wicklung musst du zwei Stück aufbringen, entweder eine nach der anderen oder beide gleichzeitig.
Wenn aufgewickelt, dann ...
Mal angenommen die Anfänge beider Wicklungen weisen nach links und die beiden Enden nach rechts, nimmst du das Ende der ersten Wicklung und verbindest es mit dem Anfang der zweiten. Dazu den Lack mit einem Teppichmesser o. ä. abkratzen, verdrillen und verlöten. Lässt es sich nicht löten, nochmehr abkratzen. Dieser Mittelpunkt der beiden Wicklungen muss mit der Verstärker-Masse verbunden werden. Kabel in Farbe nach Wahl anlöten und schwarz für Masse ist nie verkehrt. Weiteres Kabel an Ende und ein weiteren Kabel an den Anfang löten. Kabel lieber etwas länger, da der Befestigungspunkt für den Gleichrichter und die kleinen Elkos noch ermittelt werden muss.
Als Gleichrichter reicht ein B80C2200 und als Elkos zwei Stück 2200µF/25V.
Lötstellen entweder mit O-Isoband abdecken oder - wie o. g. - mit Gewebeklebeband.
Gleichrichter und Elkos irgendwo sinnvoll im (Holz-) Gehäuse platzieren und mit geeignetem Kleber fixieren. Ggf. auf Lochrasterplatine aufbauen. Vier Widerstände entfernen und stattdessen Hilfsspannung anschließen.

Das Brummproblem wird sich vermutlich nur durch neue Elkos beheben lassen. Eventuell bringt auch schon der hier beschriebene Umbau Entlastung.

[der_tommy]

Danke für Deine Erläuterungen. Das werde ich auf alle Fälle angehen.
Wird zwar wahrscheinlich etwas dauern, da im Moment richtig viel los ist, aber ich werde es machen.
Die Elkos habe ich jetzt nur zum Stückpreis von fast 20€ bei ebay gesehen. Gibt es die vielleicht irgendwo preiswerter?

Danke und gute Nacht
Tommy.

[xs500]

2 Stück 14,14 Euro mit mehr Kapazität:

[der_tommy]

Wenn du den im I-Netz verfügbaren Fix umgesetzt hast ...

KEF PSW2000 SHORT TERM SOLUTION Service Manual download, schematics, eeprom, repair info for electronics experts (elektrotanya.com)

... reicht das dort Beschriebene offensichtlich nicht.

Neben den beiden 5Watt heizen auch die beiden 2Watt weiterhin auf den Elko ein.



Neben den beiden großen Widerständen, dann eben noch die kleinen aus der Gefahrenzone evakuieren.
Schon jetzt ist aber offensichtlich, dass du neue Elkos brauchst.

Mahlzeit,

die Elkos könnten ihren Schaden ja noch aus der Zeit haben, bevor der Umbau gemacht wurde...
Ein Tausch der beiden Kandidaten in einem ersten Schritt würde dann ja zeigen, ob der zweite, die neue Trafowicklung, dann noch notwendig ist.

Oder bin ich da schief gewickelt?

[Florida Boy]

Einfach versuchen. Eventuell ist die Höhe unterhalb der Platine ausreichend, den dichter am Elko sitzenden Widerstand (aus dem blauen Rechteck) unterhalb zu montieren. Einer oben, einer unten.

[der_tommy]

Mahlzeit.

Ich wollte die Zeit bis die Elkos aufschlagen schon mal nutzen, um die alten auszulöten und zu prüfen.
Leider bekomme ich die Steckverbinder auf der Platine nicht ab:

[img][/img]

[img][/img]

[img][/img]

Kann mir jemand den entscheidenden Tip dafür geben?

Danke und viele Grüße
Tommy.

[p.seller]

Eine Seite der Verbindung sollte auf jeden Fall lösbar sein.

MfG

[spocintosh]

Das sind keine Steckverbinder, die sehen nur so aus. Musst du leider auslöten.

[der_tommy]

Das sind keine Steckverbinder, die sehen nur so aus. Musst du leider auslöten.

Mahlzeit.

Das hatte ich befürchtet :-(

PS: Als ich den Sub gestern in der Werkstatt mal ohne Chinchkabel am Eingang ans Stromnetz angeschlossen habe, blieb er komplett ruhig. Weder war das Grundbrummen zu hören, welches immer da ist, sobald ich ihn an der Anlage anschließe, noch das zyklische Brummen.

Der Sub ist bei mir zwischen Yamaha CX1000 und Technics SE-A5 über einen DSP angeschlossen.
Kann es sein das der Sub gar nichts hat und die Probleme aus der Kette kommen?

Viele Grüße
Tommy.

[spocintosh]

Das kann immer sein. Vor dem "Reparieren" sollte man sowas sinnvollerweise ausgeschlossen haben...sonst könnt's ja bisschen anstrengend werden mit der Fehlersuche...

[derHamburger]

Mannomann. Was hätten wir nicht alle sinnvolleres machen können? Auf eine Antikriegsdemo gehen. Mit Kindern/Enkelkindern/Waisenkindern auf den Spielplatz gehen. Alten Verwandten einen Brief schreiben. Fremde im Altersheim besuchen.
Zusammen mit dem Thread über den gar nicht zu langsam laufenden Dual sind vermutlich ca. 15 Mannstunden im Nirvana verschwunden.

[Gorm]

Es macht Sinn, nicht auf alles zu antworten.
Solange nur Stunden und nicht Männer verschwinden gehts doch.
Wir hätten auch irgendwo Scholz was zurufen oder im Liegestuhl liegen bleiben können ...

[der_tommy]

Moin,
heute wurden die seit gu drei Wochen überfälligen Elkos storniert :-(
Irgendwie hatte ich schon noch gehofft, dass sie doch noch eintrudeln.

Da werd ich mich jetzt nach einer neuen Quelle umsehen...

Viele Grüße
Tommy.

[tiarez]

Wie wäre es, wenn Du erst mal dem Phänomen, das Du in Deinem vorletzten Beitrag beschreibst, auf den Grund gehst?

Gruß

Thomas

[der_tommy]

Na klar.
Aber da die Elkos bestellt waren wollte ich mich nur einmal dran setzen.

Gruß
Tommy.

[der_tommy]

Mahlzeit.
Ich habe den Sub jetzt erst enmal an einer anderen Vorstufe und anderer Umgebung getestet - er bleibt vollkommen ruhig, wenn kein Signal anliegt.
Irgendwo in der Wohnzimmeranlage hab ich wohl eine üble Brumschleife und/oder ein unerklärliches Einstreuen. Ein Teil kommt wohl über die HDMI-Verbindung BD-Player - Fernseher - VDR.
Ganz Ruhe ist bis jetzt nur zu erreichen, wenn ich HDMI am BD-Player entferne. Da das nicht ganz der Sinn und Zweck sein kann, muss ich an der Stelle weitersuchen.

Viele Grüße
Tommy.

[grautvOHRnix]

Moin,

brummt die Anlage auch ohne angeschlossenen Sub?

Wenn nicht, den Sub mit einem Trennfilter anschließen:



Wenn ja, weitersuchen. Hauptverdächtiger: Der Antennenanschluß.

[der_tommy]

Mahlzeit.

Mittlerweile bin ich mir sicher, dass das Brummen ausschließlich vom Sub kommt. Ich habe den VV ausgetauscht und das Ergebnis war das gleiche.
Wenn ich die Anlage und den Sub anschalte, tut der Sub erst einmal gar nichts. Nach einer Weile schalte ich ihn wieder aus, was er mit einem Plob quittiert. Erneutes Einschalten bringt ihn dann dazu, seine Arbeit aufzunehmen.
Ein weiteres Phänomen ist, dass er das Einschalten des Lichts im Wohnzimmer oder das Einstecken des Laptop-Netzteils mit einem lauten Plob kommentiert.
Sind dann doch die beiden 12.000er Elkos die Ursache?

Viele Grüße
Tommy.

[gst]

nein, die eigenen Stützkondensatoren sind nicht die Ursache. 
Hattest du die drei Fragen von grautvOHRnix mit welchem Ergebnis abgearbeitet?

[der_tommy]

Danke für Deinen Hinweis. Den Beitrag habe ich irgendwie vollkommen wegignoriert ._.
Die Anlage selbst brummt überhaupt nicht und ich werde mir einen Trennfilter bersorgen.

[der_tommy]

Moin.
Nach Anschluss des Filters kommt am Sub gar kein Ton mehr raus.



Irgendwie nervt das Problem langsam aber sicher.

Traurig grüßt
Tommy.