Suche Hilfe Kraus Minipack 50

[grautvOHRnix]

Moin,

da wird schon etwas draufstehen - mikroskopisch klein
und wahrscheinlich nur von unten zu lesen - dann 
müßtest Du sie auslöten und mit der Lupe betrachten.

Hierbei muß sie heil bleiben, elektrisch und mechanisch!

Sieht das Dioden-Zeichen so aus wie auf dem Plan oben?
Ist die Bezeichnung auf der Platine "ZDxxx"?

(Ich halte irgendwie die 5V für zu niedrig..... "gefühlt".....)

[nice2hear]

die Zenerspannung wird auch gerade bei kleinen "Glas"ZDs in Form von C4V9 aufgedruckt, wäre nen 4,9V ZD.
Hat diese nen Metall- oder Glasgehäuse* (bei ZDs oft hellblau eingefärbt)?
*sehen davon ja ein paar (vermutlich) "normale" Glasdioden im Bild von Post #14 (Vorseite): D1, D2, D5, am oberen, D8, D9 am rechten Bildrand..

ab und zu werden Zenerdioden durch nen zusätzlichen Widerstand "etwas hochgepusht" um ne höhere (weiter stabile) Referenzspannung zu erzeugen..

Zitat: "Ist die Bezeichnung auf der Platine "ZDxxx"?"
hab ich eher selten beobachtet. meist wird auch bei ZDs nur Dxxx angegeben in Plänen u. Platinenbeschriftungen..

[nice2hear]

Nehmen wir an, dass die Stromversorgung grundsätzlich vorhanden ist und der Verstärkerteil mit Klangregelung über Aux, Tape u. ggf. Phono geht.
Also ein Bug im Tunerteil gefunden werden muss.
Orientieren wir uns mal an den 3 Tuner-ICs, ermittelt mit Reverse Engineering aus den Bildern :
Sanyo (L)A1231N = FM ZF Chip, Vcc Spannung an Pin 11, 9-14V*
A1231N Datasheet(PDF) - Sanyo Semicon Device

(Sanyo LA1240 = AM tuner IC, Vcc Spannung auch Pin 11 u. bei 12V*
LA1240 datasheet(2/5 Pages) SANYO | LA1240   für UKW ohne Bedeutung 
 
NEC µPC1161C = Analog IC für FM inkl. PLL und MPX/Stereo Demodulator, Vcc an Pin 1, so 15V*
UPC1161C Datasheet(PDF) - NEC

Vcc/Betriebsspannungen messen und * die knapp 5V am SD-Regeltransistor (Emitter) reichen sicher nicht!

[grautvOHRnix]

Moin, prima, damit hast Du mein "Gefühl" wissenschaftlich bestätigt.

Kann auch sein, daß die geregelte Spannung von einem defekten
Halbleiter oder Elko 'runtergezogen wird, daher meine Frage nach
der Erwärmung oder Erhitzung des Transistors.

Es bleibt eine Fleißarbeit mit Leiterbahnverfolgung.

Ich möchte wissen, wie viele Leitungen vom "Hauptgerät" kommen,
um abzuschätzen, ob nicht doch mehrere Spannungen geliefert werden.

[Kelvis1580]

Männers ihr seid so fleißig und ich hab gar keine richtige Zeit... möchte mich nicht aufdrängen!!!aber will nicht einer das Gerät vor sich liegen haben...bezahlt wird natürlich auch!!!wenn es nicht zu teuer wird!...
Ihr könnt es euch ja überlegen....
Komme dieses Wochenende noch nicht zum basteln in den Keller... arbeiten!!!
Beste Grüße Elvis

[Kelvis1580]

[nice2hear]

tja, ich bin da mal offen: das Teil hat für mich leider zu viele Fragezeichen..
Wenn das Tuner/Vorverstärkerteil nicht abhängig von der Endstufe wäre UND es min. einen Schaltplan, besser nen SM (wg. Platinenlayout und so) gäbe,
würde ich nicht nein sagen.
Aber so ist es neben der angesprochenen Fleißarbeit auch von einigem Zufall abhängig, ob/wann der Fehler (oder schlimmer die Fehler) lokalisiert wird.

Frage zur Stromverbindung zw. den Geräten: ist das Rundkabel am defekten Tunerteil FEST verbaut, am Endstufenteil aber mit ner DIN-Steckverbindung angeschlossen?
]
Wieviel Kontakte sind im Stecker?? 3, 5, 7??

[Kelvis1580]

!!!7 Pins... Tuner Kabel ist fest und am Verstärker mit dem DIN Stecker oder wie der heißt!!!
Ps war ja nur eine Frage ... eventuell bekommen wir das zusammen hier hin bin nur leider dienstlich ziemlich beschäftigt!!!
Liebe Grüße und schönen Abend

[nice2hear]

ok, dann mess mal in deiner nächsten Session bitte an der Endstufe, welche Spannungen an den 7 Kontakten sind (bei abgezogenem Kabel)

damit wir besser verstehen, ob mehrere Spannungen übertragen werden. (Edit: Nach den Bildern unter sage ich mal ganz sicher JA)

Gegen Masse messen, auf + u. -* achten! ..... *glaub nicht dass Minus-Spannungen genutzt werden.

[Kelvis1580]

Sorry ? mein Fehler...hat nur 6 Pins!!!
Entschuldigt bitte ?

[nice2hear]

ach ja, es gab ja noch diese 6er PIN Verteilung mit größerem Pinabstand, was bei "Stromführenden Leitungen" Sinn macht [Kurzschlussgefahr geringer].


Audiosignale gehen aber [so wie ich es an den erkennbaren Leitungen vermute] nur über die Cinch-Verbindungen PRE-OUT u. INPUT am PA.

um zu sehen, wieviel von den 6 Kontaktpins wirklich genutzt werden, auch mal im Tunerteil gucken, wieviel Leitungen kommen dort "wirklich an".



anderer Blickwinkel:


Gelb, Schwarz, Weiß, Rot,.. Grün. also 5? oder noch eins?

EDIT: und wo wir gerade im Tunerteil bei den "bunten" Kabeln sind, miss (mit eingestecktem Stecker in der PA) mal die Volts an den Kabellötpfosten in der PlatinenEcke:
#10 - Schwarz  , dürfte nach der Platinen"Optik" [breite grünbeschichtete Leiterbahn] zu 99% sicher Masse sein, also 0V.
# 9 - weiß
#11 - rot
#?? - Grün
#7 ist unbenutzt
# 8 - Gelb

EDIT II: ZOOM,..  versteckt sich da ganz in der Ecke auf der Platine noch ein (unbenutzter?) Pfosten??

[grautvOHRnix]

Moin,

die Kabel hätte ich ja auch mal abzählen können, nach Photo.

Mein Ergebnis ist das Gleiche wie von nice2hear.

"Gelb" und "grün" führen so wie ich das sehe mit zwei weißen
weiter zur Front, für Skalenbeleuchtung oder Skalenzeigerbe-
leuchtung (?). Möglicherweise eine Wechselspannung.

Bleiben "weiß" (geht über 680 Ohm in die Schaltung) und "rot"
(geht über den dickeren 680 Ohm auf den Kollektor vom
Regeltransistor) als zwei mögliche verschiedene Spannungen.

[nice2hear]

"Gelb" und "grün" führen so wie ich das sehe mit zwei weißen weiter zur Front, für Skalenbeleuchtung oder Skalenzeigerbeleuchtung (?).
Möglicherweise eine Wechselspannung*.

Jetzt wo du es schreibst.. da ist was dran, die verdrillten weißen Leitungen sieht man ja gut auf 2 Bildern.
Kommen wir zur Frage, funzt die Skalen(zeiger)beleuchtung sogar?

* das beeinflusst möglicherweise eine Messung an der 6poligen Buchse.. Gg. Masse kann da vielleicht nix zu messen sein..

[Kelvis1580]

Hey Männers soweit alles richtig was ihr sagt
Grün plus gelb Skala Beleuchtung welche funktioniert!!!
Schwarz Masse
Rot geht auf 68Ohm
Weiß auf 680 Ohm
Unterm Blech Dioden und wiederstände siehe Foto

---

Rot 38V
Weiß-38V
Also Strom kommt erstmal raus aus dem Verstärker Teil!!!

[Kelvis1580]

Weiß hat vor der Diode -16V
Rot vor der Diode 15,1V
Beide nach der Diode 0,0...komisch

[Kelvis1580]

Hab den Q21 noch mal gemessen
Linkes Bein 5,3V
Mitte 36V
Rechts 4,6V
Auf den Dioden steht jeweils eine 5 drauf!!!
Vielleicht könnt ihr mit meinen Daten was anfangen
Liebe Grüße und Danke für eure Unterstützung

[Kelvis1580]

Das wäre das einzige was ich da hätte zum wechseln!!!

[nice2hear]

Nein, 15/22V ZDs passen nach bisherigen Daten nicht..

+/- 38Volt ist schon "hoch" für ne Vorstufe mit Tunerteil.
Vermutlich für den Endstufenteil notwendig und dann einfach ans Vorverstärker/Tunerteil weitergeleitet um es erst dort passend zu machen.

Plus geht über den "dicken" 68Ohm R an den Eingang von Q21, dort kommen 36V an.
2V an 68Ohm Ergibt nen Strom von Knapp 30mA ... Überschaubar sag ich mal.
2x30mA macht 60mW, da wird der Dicke R nicht von warm (denke ist nen 2W R)

Hab den Q21 noch mal gemessen
Linkes Bein; Basis mit Referenzspannung, 5,3V
Mitte. Kollektor mit Eingangssp. ; 36V
Rechts; Emitter mit "Ausgangssp."; 4,6V

Auf den Dioden (D10 , D11?? fragt Peter!!) steht jeweils eine 5 drauf!!!

Und dann verbraten die 36V-4,6V =31,4V am Q21??
Kann man machen, aber..
Und knapp 5 Volt sind für die ICs im Tuner viel zu wenig.
Da passen die +15V vor der Diode besser.. :. Definiere "vor", Kathode (Seite mit Ring/Strich im Symbol) oder Anode?
Die 4,6V könnten für die Anzeige-LEDs genutzt werden

Was liegt am "kleineren blauen" 680Ohm Widerstand (immer ohne e!!) an? Echt vom weißen Kabel eine Minusspannung??

Vielleicht doch plus 15V die dann zur Anode (Pfeilsymbol) von Diode D11 geht?

Die Kathode von D11 ist über die Leiterbahn mit der Anode von D10 verbunden, dann kann eher NICHT 0Volt sein! Ausser das mit Minus stimmte..
Und die Kathode von D10 liefert über den Spannungsteiler R164/165 die 5,6V als Referenzsp. an Basis vom Q21.

Und mess an den 3 ICs mal Vcc, Pins in meinem Vorvorposting #28.

Über den Nutzen der negativen aka Minusspannung reden wir später.

Und sag auch endlich, ob die Klangregelung beim AUX Betrieb funktioniert, Danke.

[nice2hear]

Ok, da der 100µF Elko neben dem Widerstand auch mit Minusseite am 680Ohm hängt, ist Minus 15V sicher richtig.
Und D10/11 sind dann 15V Zenerdioden, dann passt das doch.
D11 mit Kathode an Masse und D10 mit Anode an Masse, wo dann logischerweise 0V liegen.

[Kelvis1580]

Hey da hab ich ja ne Menge Arbeit...
komme aber erst morgen wieder dazu das mit dem Bass und Höhe auf Aux zu testen ok melde mich dann
Liebe Grüße

[Kelvis1580]

So Männers bin zum messen gekommen

Die 3 Ic's haben immer 3,6 V an den angegebenen Pins
Bass und Höhe und alle anderen Klang Regler funktionieren einwandfrei im Aux Betrieb!!
Hoffe ihr habt noch eine Idee was Man noch machen könnte um den Fehler zu finden
Ich wünsche euch noch ein schönes Wochenende liebe Grüße Elvis

[nice2hear]

Moin. 3,6V Vcc/Betriebsspannung an den ICs ist definitiv zu gering. Damit können die nicht funktionieren und somit der Tunerteil nicht.
Zur Sicherheit um auszuschließen dass ich mich bei den Vcc Pins aus den Datenblättern vertan habe, mess am A1231N und dem NEC noch an den anderen (15?) Pins, ob irgendwo 12V oder mehr Anliegen. Das 1240 AM IC ignorieren wir mal.

Nun muss rausgefunden werden wo aus den plus 15V die mickrigen 3V werden. Ohne Schaltplan eine Fleißarbeit um die Leiterbahnen Richtung Netzteil zu verfolgen.
Kann x Gründen haben, von defekten Widerstände o. Diode. bis zu nen Elko mit „Kurzschluss“ oder nah dran.
Überleg dur ob du Armin/GOH nicht doch wg Schaltplan kontaktierst. Fragen Kost Nix.