Pioneer CT-S550S Überholung & Modding

[Elektronik_bastler]

Sooo...Platine ist drin - Probelauf -> alles funktioniert!!!!!! Hobby mit Hand & Fuß

Wiedergabepegel + Bias kontrollieren/justieren - fertsch 
Die Pegelsteller beim playback amp stehen nun bei 60ohm...vorher 39ohm Festwiderstand...es kann sich jeder ausrechnen das wesentlich weniger Rauschen von diesem Vorverstärker kommt.

[2245]

.es kann sich jeder ausrechnen das wesentlich weniger Rauschen von diesem Vorverstärker kommt.

Mach doch mal Butter bei die Fische... wie hoch ist denn das Selbstrauschen des Geräts jetzt 20Hz-20kHz in dbA. in Bezug zu 0db (250nWb/m)
Und wie hoch das Bias Rauschen mit einer bekannten Cassette. z.B TDK SA-X 1990

Machts du auch Messungen von MOL/SOL  vorher und nachher?

[Elektronik_bastler]

...die 250nWb/m Kassette hat sich versteckt Spaß - habe keine weil die das Budget gegenüber dem Deck sprengt...ich machs so: mit einem "nicht gefummelten" Deck 40, 315, 1000, 12500Hz mit -10, 0, +4dB aufnehmen...nach meinen Mods das Deck einpegeln. Alle anderen Pegel stehen im SM...da fast alle Pioneerdecks die gleichen Schaltungsdetails haben...lohnt sich schonmal ein Blick ins Nachbar Servicemanual.

Das Rauschen kann ich gern mit Audiotester machen...habe zufällig jede Menge dieser Tapes da.
Mir ist wichtig das sich Bandrauschen und Verstärkerrauschen kein Rennen liefern...das Bandrauschen ist nunmal vorhanden...deswegen wurde Dolby & co. erfunden...

MOL/SOL was ist das  mit dem gleichen Tonkopf wird sich nix ändern.

Auf alle Fälle klingt die Bude super...an der großen 5.1-Anlage ist kein Unterschied zw. Quelle und Tape zu hören (Ble aus)...ok bei guten Tape vielleicht bissl mehr Brillianz...ein Sinuston 35Hz beispielsweise kommt mit über 600mV nach Hinterband sauber raus...nach Biaseinstellung auf 1,45; 0,85; 0,42V - ME, CrO2, Nor. am VR451/452. Vorher war der Sinus bissl verknüllert  war zu wenig eingestellt.

Das Ble XD hat beim Einmessen bei TDK Normaltape die Spannung auf 0,46V angehoben...bei der TDK-SA CrO2 nichts verändert...also ist meine Grundeinstellung / EQ Rec. Verzerrung nicht sooo schlecht! Übrigends schweigt sich das SM über die Einstellung von L451/452 aus! Bei Sony gibts je einen 10ohm Widerstand wo der Spannungsabfall gemessen wird...ich habe die Spulen auf max. Volt am Tonkopf justiert...wurde im Onkyo TA2600 SM bestätigt.

Die 30 jahre alten Kondensatoren wurden getauscht (die neuen vorher ausgemessen) ... paar bessere IC verbaut und paar Widerstände angepasst.

Was mich an der Deckreihe stört ist die billige Plastefront, das es keine Kassettenfachbeleuchtung und keine Tastenbeleuchtung gibt (beim S740s sind großzügig 2 LED´s verbaut und die Fachbeleuchtung)

Jede Menge Bilder habe ich dafür

Aufnahme mit Oszi am Ausgang dran ->












Gerät hats ins Wohnzimmer geschafft





Helferlein sind eingeschaltet (BLE & Dolby S)

[Elektronik_bastler]

...übrigends aus einem Nachbarforum kommt jemand auf die selben Messwerte wie ich ->

"On some Pioneer´s i replaced these M5218 with OPA2210 with good results (noise-wise).
Also the NJM2068.

OPA2210 (RED) / NJM2068DD (GREEN) / M5218 (BLUE)"

[Elektronik_bastler]

Hallo Leute... 

Ich habe bei Deck 1 die restlichen todo´s fertiggestellt 

Spannung am Reelmotor messen -> 6,1k R803, R804 7,5k parallel = 4,1V, beim spulen 9V Capstan 11,9V*
vfd Display regenerieren 14V*
Abschirmung am Dolby S <-> Löschgenerator*
C119/120 -> 470p*
neue ballige Gummirolle 14mm*

eins nach dem anderen...den Volt mod am Reelmotor so gelöst das es schneller spult aber bei Play dieselbe Spannung anliegt...3,1V war zu wenig am Ende des Bandes.
Neue ballige Andruckrollen 13,5 & 14 x 8,2 x 6,5mm bestellt mit Plastekern und viel Gummi...die 14er erstmal eingebaut....W&F Test folgt.
C119/120 dort sind original 100pF viel zu wenig...Tiefpass = 723kHz...470p bei beiden Decks rein = 145kHz Grenzfrequenz.
Weil der Löschgenerator ins Dolby S strahlt....habe ich ne Kupferplatte reingezimmert...diese an "GNDA" angeschlossen.

Wichtigstes und wovor ich am meisten Respekt hatte war das Display regenerieren...youtube Videos geguckt....16V Netzteil...mit Widerständen rangetastet von 6-14V so das die Heizdrähte
schön hellrot glühen...5 x 15sek. Ergebnis -> wesentlich heller, selbst bei Tageslicht. Man muss lediglich 2 Drähte am Display an der Platine links und rechts außen anlöten...Netzteil dran und vorher natürlich das Flexband von der Hauptplatine lösen!!!!!!!


Abschirmung



Den Trafo endlich berührungssicher gemacht...von 225 auf 235/240V gelötet...damit kommt an der Heizung genau 4,3V (wie im SM gedruckt) an und die Sekundärspannung sank von 21,5 auf 20,5V für die 12V Schiene - einwandfrei und weniger Abwärme



Heizung glüht



Sooo die Kiste ist fertig!!!

[Elektronik_bastler]

W&F Test ist durch...am Anfang der Kassette ists ziemlich ok, am Ende ziemlich nicht ok...!

Also habe ich mit den Andruckrollen experimentiert, die 14mm gegen die 13,5x6,8mm getauscht, die Bremse versucht mit verschiedenen Federn aufs optimale zu bringen..dabei ist ne kleine Sicherungsscheibe (RBF-057) mit einem "ping" verschwunden...E clip und transparente U scheibe taten es erstmal auch...
Dann die zündende Idee  Mein altes Palladium Doppeldeck sieht an der Reelbase genau so aus...Teile getauscht...im Pioneer ist der Abwickeltrieb wieder org.

Anschließend mit der Reelmotorspannug experimentiert - 4V sind original, auf 4,5V damit habe ich den Eindruck das weniger W&F herauskommt obwohl von der Logik her der Antrieb mehr am Band zerrt  

ohne Foto - 0,07 gemessen bei Hinterband Aufnahme!!!! Mit Meßkassette dürfte der Wert bei 2/3 sein.


 





Doppeldeck


zugeschraubt...ab ins Vintage Regal

[Elektronik_bastler]

Meine HiFi Ecke direkt vor der Box...damit in meinem Alter die Mucke bis ins Hirn vordringt  macht echt Spaß zu hören...!

[Elektronik_bastler]

Hi...
Deck1 mit HPR Tape´s getestet - Pegel 200 u. 250nwb/m - stimmt; Azimut mit X/Y Oszi Funktion am Audiotester 3.0 justiert...kein externer Oszi benötigt. Nun Gleichlauf/speedtest   Deck lief zu langsam 3115Hz -> eingestellt. W&F -> seht selbst...für ein primitives Laufwerk nicht schlecht...habe ordentliche Arbeit beim überholen abgeliefert:

[scope]

doppelt

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Frage an die WF-Gui User:

Im Internet wimmelt es ja von Messungen, die mit WF Gui gemacht wurden.

Was ich mich gerade frage:
Man hat die Wahl zwischen Quasi-Peak (Din)  und RMS Detektor, aber was ist mit einem Bewertungsfilter?  

Ist es vorhanden und bei Din immer (normgerecht) gesetzt, oder gibt es keins? Auf der Oberfläche sehe ich keinen Softkey dafür, nur Din (mit Filter?) oder "unweighted"
Müsste mir eigentlich jeder genau sagen können, der die Software benutzt.  


Warum ich frage?  Weil der Hersteller für das Kassettendeck einen Wert von 0,05% angibt, wobei die Messund dort nach dem japanischen Standard (JIS)
mit RMS Detektor + Filter durchgeführt wurde. Quasipeak unbewertet und auch bewertet wird  höhere Werte zeigen.

Dazu kommt noch eine DIY- Messkassette. 
Wundert sich da denn wirklich niemand, und bin ich mal wieder der einzige Falschfahrer?

...und hat jemand mal aus Interesse diese Software mit einem klassichen Messgerät verglichen? Leider habe ich zurzeit keinen Kassettenrecorder hier. Schon garkeinen, der es auf 0,05% DIN (mit Teac MTT-211) bringen würde.

[uk64]

In dem Bild sieht man doch den Reiter "DIN", das ist das Bewertungsfilter (CCIR, IEC, JIS unterscheiden sich dort nicht). Auswählbar ist dort "Unweighted; DIN; Wow; Flutter"

Gruß Ulrich

[scope]

Das bedeutet dann also, dass das Gerät bereits unter der Din Norm Werte erreicht, die ein Neugerät nach  JIS (bewertet) erreichte.

Gibt das wirklich niemandem zu denken? Ich nutze diese Software ja nicht, und habe sie auch nicht installiert. 
Ich kann mich über die niedrigen Werte im Netz immer nur wundern. In vielen Fällen werden die Werkangaben deutlich unterboten...Nur hier bei mir.... nie
Unterstützt sie auch die japanische Norm mit 3 KHz, RMS, bewertet?

Wenn das so ist, würde sie vermutlich Werte anzeigen, die so gering ausfallen, dass sie als rekordverdächtig zu sehen sind.
Das könnte  den Besitzer des Rekorders zwar erfreuen, aber was ist davon am Ende zu halten, wenn die Werte des Herstellers mal eben halbiert werden?

Hat jemand das mal mit einem "physischen" Messgerät in diesen Bereichen gegengeprüft, oder war  das niie von Interesse? Ich öffne dazu mal einen neuen Faden,
wenn ich wieder ein paar Rekorder da habe.

[2245]

WFGUI-User-Documentation


https://www.tapeheads.net/threads/versio...gui.55581/

https://www.tapeheads.net/threads/real-t...ter.32287/

[uk64]

Als die Software herauskam hab ich die Werte mit einem realen Messgerät verglichen und sie waren nahe beieinander. 
Zusätzlich hatte ich Test Töne mit Hilfe eines  FM Modulator erzeugt  und ebenfalls verglichen, auch dort zeigte WFGUI  plausible Werte an.

Die im Netzt kursierende (zu) niedrigen Werte sind aber schon auffällig. 

Gruß Ulrich

[scope]

2245

Nicht persönlich nehmen, aber mein Anliegen wurde in nur einem einzigen Satz von einem Benutzer dieser SW beantwortet.
Ich habe nicht vor, diese Software in Zukunft zu verwenden, und möchte mich dort auch nicht einarbeiten.

Wenn du diese Software aber mal mit einem Messgerät vergleichen könntest, wäre das eine gute Information.

---

Die im Netzt kursierende (zu) niedrigen Werte sind aber schon auffällig. 

Da bin ich berinahe "erleichtert".  Darüber wird sonst nirgendwo gesprochen.  However....wenn ich neue Decks bekomme, werde ich die Software auch mal mit Rohde , AP etc. vergleichen.
Dann aber in einem neuem Faden.

Eine letzte Frage: Warum steht im Screen der Software links "RMS", rechts aber DIN peak, bei 3,15 KHz.

Was ist es denn jetzt, was da gemessen wurde....mehreres zugleichm, aber eben nicht nach DIN (mit Quasi-Peak Detektor), und auch nicht nach JIS (RMS) sondern ein Mix?
Ich will ja nicht kleinlich sein, aber das kenne ich SO nicht.

[Elektronik_bastler]

2245

Nicht persönlich nehmen, aber mein Anliegen wurde in nur einem einzigen Satz von einem Benutzer dieser SW beantwortet.
Ich habe nicht vor, diese Software in Zukunft zu verwenden, und möchte mich dort auch nicht einarbeiten.

Wenn du diese Software aber mal mit einem Messgerät vergleichen könntest, wäre das eine gute Information.

---

Die im Netzt kursierende (zu) niedrigen Werte sind aber schon auffällig. 

Da bin ich berinahe "erleichtert".  Darüber wird sonst nirgendwo gesprochen.  However....wenn ich neue Decks bekomme, werde ich die Software auch mal mit Rohde , AP etc. vergleichen.
Dann aber in einem neuem Faden.

Eine letzte Frage: Warum steht im Screen der Software links "RMS",  rechts aber DIN peak, bei 3,15 KHz.

Was ist es denn jetzt, was da gemessen wurde....mehreres zugleichm, aber eben nicht nach DIN (mit Quasi-Peak Detektor), und auch nicht nach JIS (RMS)  sondern ein Mix?
Ich will ja nicht kleinlich sein, aber das kenne  ich SO nicht.

Hi...ich bin nicht Hersteller der Software sondern nur Nutzer...alles klaro?
Anleitungen zur Software gibt es beim Verfasser dieser...
Installiere sie und teste - ist das beste um sich damit zu befassen. 
Google fragen, 1 klick ->
Wikipedia
https://de.wikipedia.org › wiki › Effektivwert

In der englischen Sprache wird der Effektivwert mit RMS (Abkürzung für Root Mean Square, Quadratisches Mittel) bezeichnet.
Peak wert = Spitzenwert

Es ist schön das aufgrund der niedrigen Werte -> die keiner glaubt <- eine Diskussion angefangen wird... meine vielen technischen Veränderungen mit keiner Silbe kommentiert werden, ich könnte mir vorstellen das die wenigsten von elektronischen Schaltungen...Schaltplänen lesen Ahnung haben, geschweige die Schaltungen so umändern das es hinterher zuverlässig funktioniert  
Beim Laufwerk können alle mitreden (Zitat: Leider habe ich zurzeit keinen Kassettenrecorder hier ) alle sind gelernte Feinmechaniker...haben einen unendlichen Fundus an Originalteilen 40 Jahre im klimatisierten Reinraum aufbewahrt +  einen Meßgerätepark der Spitzenklasse. Für mich ist es halt Hobby  

Zweifelt jemand die HPR Bänder an????

Ich bin mit den Geräten zufrieden, das reicht mir! Wenn man sich überlegt wie einfach und relativ genau man so ein Deck heutzutage mit Hilfe des PC testen/kalibrieren kann ist das schon mega! Und wenn Beethovens Klassik oä ohne Tonhöhenschwankungen aufgenommen und abgespielt wird...ist das top.
Weiter oben habe ich die Eigenaufnahme mit Hinterband getestet...selbiges Ergebnis...ob es geglaubt wird oder nicht ist mir relativ Wurst

PS: bei meinem Sony TC-K711 sind die Werte mehr als realistisch -> guggen! Da war vor mir auch ein Feinmechaniker am Werke 

[uk64]

Eine letzte Frage: Warum steht im Screen der Software links "RMS",  rechts aber DIN peak, bei 3,15 KHz.

Da Programm zeigt RMS und Peak gleichzeitig an, je nach Einstellung unbewertet oder bewertet.

Ein einfacher Test, mit einem FM Modulator erzeugtes Signal 3150 HZ mit 22 HZ und einem Hub von 3,15 Hz FM moduliert. Ergibt 0,1 % unbewertet Peak.

Unbewertet



Mit Filter (DIN - entspricht JIS)



Das passt durchaus.

[scope]

EB
Das sind unterm Strich sehr wertvolle Informationen, die ich in den nächsten Tagen erst verarbeiten muss.

Ich bin mit den Geräten zufrieden,

Vielen Dank....Damit sind alle offenen Fragen beantwortet 

Danke dafür, und danke für das attraktive Bild mit der Wurst.  Sehr schön!.

[scope]

Mit Filter (DIN - entspricht JIS)

Wie ist das zu verstehen? 


DIN : Q-Peak Det. + Filter
JIS  : (W)RMS  Det + Filter

Wenn die App hinreichend genaue Ergebnisse liefert, erklärt es nicht, dass es nach meinem Dafürhalten "da draußen" so viele Geräte gibt, die teils deutllich besser liegen ( sollen), als es die Hersteller mit ihren ausgesuchten
Mustergeräten erreicht haben.
Und das in einer Zeit, wo 90% aller im Internet angebotenen China-Riemen und Rollen von eher mäßiger Qualität sind.

Und dann wäre da noch die Cassette. HP Roth gibt für deine Bänder laut Aufdruck <0,1% Bewertet , und 0,2% unbewertet an. Dort wurde ein Revox verwendet, was (zumindest hier bei mir) etwa an dieses 0815 Pioneer Deck heranreicht.
Habe etliche hier gehabt...Waren die wierklich alle Schrott, trotz DD Antrieb und guten Rollen?
Einige waren sogar frisch überholt.

Ganz ehrlich...Mir fehlt da einfach der Glaube. Macht ja nichts....Ich selbst höre auch nicht (mehr) mit Kassettenrekordern. Mir kamen lediglich die Werte (wieder mal) seltsam vor.

[uk64]

Das bezog sich selbstverständlich auf die Filterkurve. 

Nachtrag zum Nachtrag: Die kursierenden guten Werte sind und bleiben mir auch ein Rätsel, an WFGUI liegen sie nicht. Das (kostenlose) Programm mag Schwächen haben, aber die (zu) guten Werte erklären sie nicht.

Gruß Ulrich

[scope]

Zweifelt jemand die HPR Bänder an????

Das weiss ich nicht. Vielleicht zweifelt er ja selber, da er das W&F Band dermaßen  "bescheiden"  spezifiziert. 

Aber das muss ja  nichts bedeuten. Es gibt auch Hersteller, die bei einem Gerät "Klirrfaktor  <0,5% " schreiben, obwohl deutlich weniger erreicht wird. <25% wäre also
ebenso "korrekt" angegeben 

Wenn du mit einem ganz einfachen Deck und den Roth Bändern die Herstellerangaben übertriffst, können die Bänder nur Spitze sein.
Alles andere wäre unlogisch, oder?

[Michi71MM]

WFGui zeigt bei mir ziemlich genau die gleichen Werte wie das kommerzielle NAK T100 an.

Das WFGui zu gute Werte anzeigt, halte ich für ein Gerücht. Nach meinen Erfahrungen von über 50 Decks und WFGui schaffen mit der HPR die meisten Decks eher nicht die Spezifikation. Gerade Riementriebler sind oft deutlich darüber. Neben der HPR nutze ich noch die ANT S31A und mit der erreichen zumindest die meisten Direktantriebe die Spezifikation.

[scope]

Das WFGui zu gute Werte anzeigt, halte ich für ein Gerücht

Dieses Gerücht hat bislang noch keiner in die Welt gesetzt. Zumindest nicht in diesem Faden.  Wo hast du das Gerücht denn aufgeschnappt?

[Elektronik_bastler]

Hallo...

vielleicht habe ich mit dem LW Glück das nichts ausgenuddelt/krumm/Motor verschlissen ist  ...Riemen original, nur die Andruckrolle neu (ballig)
Dazu mein ultimatives Schmiermittel...hatten die Japaner anno 1990 nicht 

Schaut doch auf Beitrag #56...da ist keine HPR Kassette dabei, sondern nur meine eigenen!

[Elektronik_bastler]

Hi...damit es hier nicht so ruhig wie auf´m Friedhof wird - neue Meßergebnisse,

ich habe bei Deck2 W&F Test durchgeführt...mit Originalandruckrolle war das Ergebnis von gut bis mittel - es schwankte sehr von 0,08 - 0,15 %

Dann eine 13,5 x 8mm ballige Rolle eingebaut - > schlechter, die ist ein wenig unrund... danach eine 14x7,8mm ballige montiert -> Ergebnis sehr gleichmäßig 

3 Werte:
Dieses Deck ist 2 Jahre älter, Bj 1996; Deck1 Bj 1998.