brauche rat bei wandbefestigung

[vincent1958]

ich bin langsam am verzweifeln . ich habe anfang des jahres in meiner neuen wohnung so eine ähnliche 




doppelläufige gardinen -vorhangstange angebracht , beim ersten mal war ich etwas faul und habe wandseitig nur 2 statt 3 schrauben in die alten löcher geschraubt , passte gerade so weil ähnliche halterungen vorher dran waren.

meine vorhänge sind wohl zu schwher für die und so kam das ganze nach paar tagen runter .  nun bohrte ich wie es sich gehört je 3 löcher neu pro halter -  3 sind es auf ca 240  länge.  das ist jetzt ca 11 monate her


gestern fiel mir auf das alles schief aussieht und siehe da der linke halter hängt runter weil die dübel wohl in dem bröseligen auch feuchten mauerwerk nicht richtig halten .   was kann man nun machen damit die dübel vernünftig halten ?   es ist so ein 60er jahre bau wie ich schon bemerkt habe mit lausigem schall -  und wärmeschutz -

taugt flüssigzement was und wenn ja welcher und dann neue längere dübel , schrauben    ?

ich würde auch ein neues doppelläufiges ganz aus metall set holen weil bei meinem die mittige wandhalterung aus kunststoff auch schon angeknackst ist

[Bastelwut]

Dübel raus, Löcher auspusten, irgendwie Grundierung rein bekommen,
ein wenig Kraftkleber rein, Dübel rein, Schrauben etwas zu groß wählen.

[zuendi]

Genau wie Bastelwut es schrieb. Aber der handelsübliche Kraftkleber aus dem Baumarkt = naja, es gibt wahrlich besseres - aber eben nicht im Baumarkt. Dafür im Netz: ich sage nur: Ottocoll
Als ich vor über 10 Jahren hier eingezogen bin, fand ich dieselben baulichen Gegebenheiten vor = schlechte Bedingungen für Dübel, etc.. Unter anderem war der Riegel der Kellertür nicht mehr in der Wand verankert, sondern lose eingesteckt. Zufällig bekam ich damals Ottocoll empfohlen und das Zeug härtet wie Plastik, d.h. der Riegel und nicht nur der - sitzen bombenfest! Ottocoll, da gibt es heute sehr viele verschiedene Angebote, aber alle sind im Ergebnis gleich.

[vincent1958]

danke für eure tips , welches ottocoll nehmen ? dreht bei zu großen schauben nicht der dübel mit ?

ich würde wohl auch längere dübel und schrauben nehmen vielleicht komme ich so in härtere bereiche der mauer

[Musikliebhaber72]

Hallo,

bei so altem Mauerwerk habe ich grundsätzlich Fischer SX Dübel genommen. Die sind besser als die normalen Dübel, weil sie sich nach allen Seiten Spreizen...




So sehen die aus, gibts in 6 / 8 und 10mm, damit habe ich in Mauerweken eigentlich immer alles fest bekommen... 
und ruhig mal ne stärkere Schraube rein, bei 6mm Dübel, ruhig ne 4,5mm oder sogar 5mm Schraube rein, die halten bombig...

Gruß Jens

[AeroLars]

Hallo,
 gute Dübel wäre auch mein erster Vorschlag. Auf keinen Fall diese Beipackzeug. Kleben wäre bei mir die letzte Lösung.
Ich nehme gerne die Dübel von TOX. Das sind so weiße in oranger Packung.

Gruß Lars

[p.seller]

So sehen die aus :



wenn die Schrtaube etwas länger als der Dübel ist wird der Dübel zusammen gezogen ( dicker ) .

[Pufftrompeter]

Vollstein: Tiefer Bohren, die Bohrlochtiefe durch laengere Duebel auch ausnutzen (ein Duebel, den man mit dem lockeren Zeigefinger ohne Hammer 'reindruecken kann, ist zu duenn!) und vor allem: Dickere und vor allem auch lange Schrauben, die die Duebeltiefe auch ausnutzen: Ein Duebel haelt nicht am Kragen sondern vor allem an der Spitze.

Hohlbloecke: Gute Nacht. Umziehen wuerde noch helfen ...

[Musikliebhaber72]

Hallo,
 gute Dübel wäre auch mein erster Vorschlag. Auf keinen Fall diese Beipackzeug. Kleben wäre bei mir die letzte Lösung.
Ich nehme gerne die Dübel von TOX. Das sind so weiße in oranger Packung.

Gruß Lars

Auch nicht schlecht...

Kleben geht natürlich auch, dann habe ichs allerdings andersherum gemacht...

Löcher 8/10mm Durchmesser, 10cm tief, ausblasen,

6mm Gewindestangen 11cm lang

Hilti Hit rein Gewindestangen rein und mittig fixieren... 
dann von vorne nur noch Befestigungsteil, Unterlegscheibe und Hutmutter... 

Hält für die Ewigkeit...

Gruß Jens

[jim-ki]

Man kann auch Gips in die ausgepusteten Löcher pumpen. Vorher die Löcher nass machen. Dann normale Dübel rein.

Anziehen lassen und fest Schrauben.

In Altbauten ist es leider oft so, dass die Außenwände aus Schwemmstein gefertigt wurden. Könnte mir vorstellen, dass es bei dir auch so ist.

[vincent1958]

die fischer dübel habe ich auch genommen aber evtl zu kurz

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die fischer dübel habe ich auch genommen aber evtl zu kurz , auf jeden fall muss alles abgebaut werden und dann gucken ob ich tiefer komme und irgenwas mit ins loch reindrücken kann, dies ottocoll oder sowas

[Der Suchende]

Fischer Dübel " Duo-Power".

Halten!

[Kimi]

Altbau ist oft richtig nervig was Bohren und Dübeln angeht... Bei mir drehen sich die Dübel meistens einfach mit, egal wie gut ich vorgebohrt habe oder 
wie hochqualitativ die Dübel waren. Die wollen einfach nicht richtig halten   
Die hier vorgeschlagenen Tipps werde ich auch mal probieren 

[Svennibenni]

Wenn noch Bedarf besteht, kann ich morgen mal Bilder meiner Dübel machen.
Daran kann man - auch in solchen Altbauwänden - Gegenstände von sicher 100kg Gewicht hängen.
Das System ist von Fischer und die Dübel sind aus Metall mit Innengewinde.

[vincent1958]

Sehr gerne, einmal richtig machen anstatt da alle naslang wieder ranmüssen.Da an der Fensterseite sitzt auch Feuchtigkeit und unter der Tapete ist der Putzs lose.Trotzdem muss ja irgendwo stabiles Mauerwerk sein um eine Gardinenstange anbringen zu können sonst muss ich was an der Decke befestigen das scheint stabiler zu sein. Dann muss ich aber ein anderes system kaufen.Ich finde das mit der Doppeelstange eigentlich ganz dekorativ.

[Der Suchende]

Wenn noch Bedarf besteht, kann ich morgen mal Bilder meiner Dübel machen.
Daran kann man - auch in solchen Altbauwänden - Gegenstände von sicher 100kg Gewicht hängen.
Das System ist von Fischer und die Dübel sind aus Metall mit Innengewinde.

Das sind Messingspreizdübel.
Eigentlich nicht das richtige für Hohlblockmauerwerk.

Entweder der von mir genannte Fischer, oder kleben.

[Svennibenni]

Es sind keine Messingspreizdübel - sorry

Von diesen hier habe ich mehr als 100 Stück im Haus eingesetzt und nicht eine Schraube davon hat sich auch nur um einen mm bewegt

[jim-ki]

Warum nicht mit Kanonen auf Spatzen schießen? Macht ja auch Freude: lol:

Nächstes mal gehe ich auch mit dem Bagger in den Garten um meine Tulpen einzusetzen.

[Svennibenni]

Nachdem schon andere Dinge versucht wurden, ist das eine Methode, die auch auf jeden Fall funktioniert !

Man kann natürlich auch weiterhin einfach rumprobieren - have it your way

[jim-ki]

Ich habe ja einen sehr preiswerten Vorschlag gemacht.

Millionenfach von mir genau so ausgeführt und als gut befunden.

Deine Ankerdübel habe ich allenfalls für Serverschränke benutzt.

[Svennibenni]

Andre

Ich weiß nicht mit wievielen Schrauben die Stangen befestigt werden sollten, aber ich müsste noch ein paar von den Metall-Hülsen und anderes Zeugs dafür übrig haben und die richtige Pistole dafür könnte ich Dir auch leihweise zuschicken ...

[Der Suchende]

Joooo . .. Sven, kann man machen.
Wenn man zuviel Geld hat.

Die Montagemörtel gibt es seit einiger Zeit auch für normale Kartuschenpressen.

Wenns denn unbedingt "teuer" sein soll.

André, ich könnte dir auch ein paar Dübel im Umschlag nach Hamburch schicken.
Aber ich fürchte, das ist euch zu einfach 

[Pufftrompeter]

Fuer 'ne Gardinenstange reicht auch Gips, Pattex oder Heisskleber, wenn der Duebel WIRKLICH nicht halten will und irgendwie eingeklebt werden soll.

Der TE will ja kein Windrad auf dem Sockel verankern ...

[spocintosh]

Wenn schon, denn schon, wie mal in Hamburch sacht.

Und es ist natürlich wie immer Ansichtssache, aber für mich zB genau der richtige Ansatz, immer oben ins Regal zu greifen, egal wieviele Schaltschränke woanders vielleicht auch mit Kaugummi bombenfest halten - zumal bei so einem wie immer besonders zuvorkommenden Angebot.
Aber ich stell mir ja auch keinen Tensai Verstärker in die Bude, sondern ne Camco und knete Kuchenteig mit 'ner Bosch-Bohrmaschine, weil die eben beide nicht heiß werden und stinken, sobald sie mal tun, was sie sollen. Wie gesagt, Ansichtssache. Möglichst schnell und einfach ist ein ebenso gültiges Argument.

[vincent1958]

Hab mir das eben nochmal angesehn, da wo jetzt der Träger angebracht ist is der wandbereich unter der Tapete alles lose durch Feuchtigkeit, sieht man schon auf dem Bild wie uneben das ist  , man müsste 30 cm weiter links neu bohren und dübeln.Es sind immer 3 schrauben pro halter .Sehr lieb gemeint aber ihr braucht mir nix zuschicken, ich habe selber material und sonst einen sehr gut sortierten Eisenwarenladen um die Ecke. Noch einer von der aussterbenden Sorte die einzelne Eisenwaren usw. aus unzähligen Holzzschubladen auch einzeln verkaufen. ich werd aber wohl einen komplett neuen Befestigungssatz aus Metall kaufen weil dieser nur aus Kunststoff ist und einer ist schon gebrochen.