Pioneer A-9 - Frage an die Elektronikexperten (Hilfe bei Fehleridentifikation/Suche)

[LastV8]

Hey werte Forenmitglieder,

nach fast 5 Jahren Sendepause (aus diversen, unwichtigen Gründen) bin ich so langsam wieder in der Lage mich um mein kleines HiFi-Altlager zu kümmern. Die Abstinenz hat vielem Zeuch nicht gut getan, und jetzt bin ich dabei so einiges wieder gangbar und vorzeigbar zu machen.

Als "hin-und-wieder" Anlage möchte ich auch wieder den kompletten Turm um meinen 1981/2er Pioneer A9 wiederbeleben. Hier ist ein mir schleierhaftes Problem, wo ich nicht wirklich weiss, wo ich anfangen soll mit suchen:

Der Verstärker bringt manchmal eine Art "Fritzeln" (knisternde Geräusche) auf die Speaker. Unerheblich ob ich Spk A oder B ausgewählt habe, manchmal nach 2 Minuten, manchmal erst nach 2 Stunden. Die Geräusche folgen keinem Muster, sind manchmal zischend, manchmal fritzeln, und (eher selten) auch mal ein kleiner Knall, wo auch schon mal die Protection anspringt.

So weit ok. ABER, die Lautstärke des Fritzelns ist UNABHÄNGIG von der am Amp eingestellten Lautstärke, will heissen: auch bei LS 0 höre ich die Geräusche in gleicher Intensität. Lauter wirds auch nicht. Ob jetzt "direct" oder nicht macht keinen Unterschied, die Störungen werden nicht beeinflusst durch Bass/Treble/Balance Einstellungen, nur wenn die Lautsprecher ausgeschaltet sind (per Knopf) höre ich nix, da das dazugehörige Relais trennt. 

Die Frage ist jetzt : Wo soll ich anfangen mit suchen? Logisch wäre ja, dass die Geräusche nach der Verstärkung entstehen... nur wo? Hinter der Verstärkerstufe kommen ja nur eine Spule und das Relais? Kann das Relais ein solch diffuses Fehlerbild erklären?

Wie sähe eine logische Vorgehensweise aus?

Oszi und diverse einfache Messgeräte sind vorhanden, das eigene Wissen um diese Aufgabe autonom zu meistern leider nicht. Wäre einer der Forenexperten in der Lage sein Internetorakel anzuschmeissen und mir Hinweise zu geben, wo sich der Kupferwurm verstecken könnte?

Hier zwei Auszüge aus dem Service manual:









Vielen Dank für eventuelle zweckdienliche Hinweise!
Tom.

[oldiefan]

Es ist wichtig, zu wissen, ob das Geräusch im rechten oder im linken Kanal auftritt oder in beiden.

Gruß
Reinhard

[LastV8]

Moien Reinhard,

Das Geräusch ist in beiden Kanälen vorhanden (wenn es gerade da ist) und lässt sich auch durch den Balance-Regler NICHT aus den Kanälen treiben.

lG,
Tom.

[grautvOHRnix]

Moin,

wenn das Geräusch tatsächlich gleich laut auf beiden Kanälen auftritt,
würde ich zuerst die Spannungsversorgung prüfen, und zwar z.B. die 
+/- 60V, die die Eingangsstufen der Endstufe versorgen.

Außerdem alle stabilisierten Nebenspannungen, die z.B. die Klangre-
gelstufen versorgen.

[nice2hear]

Moin Tom, (habe getippt während die richtigen Hinweise vom Vorposting da waren.)

Zusatzfrage, ist es auf beiden Kanälen gleichzeitig oder "mal links und dann mal rechts"?

Im ersten Fall muss es ein Problem sein was beide Kanäle gleich betrifft, sonst könnte es zwei ähnliche Ursachen in den Kanälen geben.

Wie oft tritt das Geräusch auf? Erst nachdem der Verstärker etwas läuft, also Wärme entwickelt hat?

Oft sind es Halbleiter, Transistoren, gelegentlich Dioden, die mit Defekt (meist temperaturabhängig) sowas verursachen.
Da Volumeregler unabhängig zu 99% hinter der Volumeregelung links im 2ten Bild.

Wenn beide Kanäle gleichzeitig/ identisch betroffen sind ist Spannungsversorgung/ Netzteil als Fehlerquelle zu prüfen.

Nach Rückmeldung sehen wir weiter, mit dem Oszi dürfte man das Fritzeln auch messen können.

[scope]

Nach Rückmeldung sehen wir weiter, mit dem Oszi dürfte man das Fritzeln auch messen können.

Davon ist auszugehen, aber das ist hier erst mal keine Hilfe.
Der A9 (das Teil mit der Klappe?) zählt unter den Leuten, die sowas reparieren, zu den Katastrophen.
Die Anatomie ist "verbaut", und es gibt unzählige der billigen Schalterchen im Signalweg, die hier aber erst mal nich das Problem sein dürften.

Da Balance nichts verändert, würde ich in den beiden Endstufen und deren Versorgungsspannungen beginnen. Man kann aber im zusammengesetzten, betriebsbereiten Zustand wenig "erreichen"...Man kommt kaum an die entsorechenden Stellen.
Testen würde ich mit einem angeschlossenen, günstigen KH, damit die Lautsprecher nicht beschädigt werden.
Zuerst durch leichtes Klopfen auf die Boards, während sich der Fehler zeigt, um ggf. Kontaktstörungen auszuschließen. 
Hatte noch keine ohne Kontaktprobleme.

Dann weiter suchen mit Kältespray und gezielter Heissluft, sofern man die Stellen mit langem "Rüssel" erreichen kann. 

Interessant wäre auch, wie schon erwähnt, ob der Gehler in beiden Kanäken zeitgleich und identisch auftritt. 

Um diese Arbeit wird dich niemand beneiden. Das ist ein "fieses" Ding. 
Bevor du loslegst, solltest du dich auch fragen, ob du der Sache gewachsen bist.