Der Endverstärker / Endstufen / Amp- Thread

[Heyos]

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Der B750 arbeitet als VV die rechte Beleuchtung an der A740 ist erst vor Ostern ausgefallen….
Coole Aktion dieser Thread hier!

[Heyos]

MISSION 776 & 777

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MISSION 776 & 777 aus 1982

[Schottl]

Hier mal meine Standardamps. Einmal für Sommer und einmal für Winter.

[wus]

... und einmal für Winter.

Heizen die so sehr, oder warum unterscheidest Du da nach Jahreszeit?

[spocintosh]

So geil die Dinger sind...dass man sie mit einem nur für Windows erhältlichen Programm erst mal aktivieren, entmuten und - egal ob man will oder nicht - mindestens ein Filter programmieren muss, bevor da überhaupt irgendein Ton rauskommt, ist und bleibt eine Frechheit. Auch blöd: Trotz zweier - auch brückbarer - Kanäle und digitaler Stereoeingänge aus denen problemlos L, R und LRsum extrahiert, zugewiesen und weitergereicht werden können, können sie nicht auch einfach stereo. Beide Kanäle arbeiten zwingend mit der gleichen Eingangszuweisung, so dass man für Stereobetrieb zwei Geräte benötigt. Verrückt, weil ganz klar nicht technisch begründet. Undenkbar, dass DAC und DSP das nicht könnten. Das kann nur vorsätzliches Design sein.
Aber davon abgesehen sind dann 2x 1200W aus 2x 2kg Material immer noch beeindruckend. Die Camco braucht dafür 31kg. Gut, bisschen mehr schieben tut sie zwar auch, aber das liegt wohl an anderen Faktoren als an der Metallmenge.

[vincent1958]

erinnern mich ein wenig an meine sac grabsteine ,  da konnte man spiegeleier drauf braten .





aktuell nutze ich u.a.  eine umschaltbare sony tan 86 








und gelegentlich die kleine süße nakamichi

[Bastelwut]

Seit Neuestem bei mir im Einsatz, weil meine demnächst eintreffenden "neuen" Lautsprecher doch etwas
mehr Saft benötigen als ein Nait 1 bereit ist zur Verfügung zu stellen.

Nicht sehr gut beleumundet, selbst unter Quad-Fans.
Zu "langsam" und "behäbig", ein Rauschgenerator aber ein Arbeitstier.
Nach zwei Tagen Dauereinsatz muss ich sagen: Rauschen hör ich nicht und er klingt...hmmmm...wie eine Endstufe halt "klingt"

[vincent1958]

klingt also nicht 

[Pufftrompeter]

Seit Neuestem bei mir im Einsatz, weil meine demnächst eintreffenden "neuen" Lautsprecher doch etwas
mehr Saft benötigen als ein Nait 1 bereit ist zur Verfügung zu stellen.

Ich weiss ... man muss es dem Drachen zu Hause irgendwie logisch erklaeren, wenn man so'n sinnloses Schlachtschiff anschleppt, und "ich brauche mehr Leistung" wirkt immer irgendwie: "Kartoffeln kocht man ja auch nicht auf der kleinen Platte, Schatz ..." 

Aber ... ich glaub's Dir genausowenig wie allen anderen, dass ihr mehr als 2x5W verbratet, egal was an fossilen Quaeken da hinten dranhaengt - sonst stuermt naemlich der besagte Drachen durch die Tuer und erklaert Euch in der ihm eigenen, unmissverstaendlichen Art, wie leise ab jetzt nur noch gehoert wird und BASTA!! 

Ausnahme: Bose 901 und diverse Flaechenstrahler ... andere Baustelle.

Aber - wenn's zieht mit der windigen Erklaerung: Warum nicht.

[philbluesky]

Puff, mit den 5W hast Du vielleicht recht, aber Du verstehst das halt einfach nicht.
Du denkst zu theoretisch...

Man kann mit einem Fiat mit 40 PS an der Leistungsgrenze mit 50 km/h durch den Ort fahren, oder mit dem Bugatti im Standgas.
Beides hat das Resultat 50 km/h zum Aldi, aber die Drehzahl ist anders.

Den Unterschied hört dann sogar Oma...

Ich finde mehr Leistung immer gut, aber ich habs für mich persönlich nie verstanden, kein Platz, kein Bedarf. Komme ich aber in eine High-End-Hörbude höre ich gerne mit und erfreue mich an der Optik. Ich finds bei anderen klasse, und wer es braucht, soll es sich doch gönnen.

[Bastelwut]

Puffi: Und....fühlst Du Dich jetzt besser? *köpfchenstreichel*

[philbluesky]

Und....fühlst Du Dich jetzt besser? *köpfchenstreichel*

Ja, danke! 

[Bastelwut]

Mal ein bischen Mathe:

Die "Neuen" haben einen Kennschalldruck von 82 dB/W/m
Bei drei Meter Hörabstand komme ich bei zwei Lautsprechern und 5W auf ca. 83 dB.
Mit den 13W des Nait 1 komme ich auf ca. 86,5 dB.
Mit den (theoretisch) 100W des 405 komme ich auf ca. 95,5 dB.
95 dB halte ich jetzt nicht für unmöglich zu erreichen.
Eine Fotissimo-Passage bei Bruckner ist im Konzertsaal sicherlich lauter

Edit:
Prinzipiell bin ich auch ein großer Freund von Lautsprechern mit hohem Wirkungsgrad
und "kleinen" Verstärkern, gerne dann auch mal eine süße SET.
Hier ist es halt mal nicht so.

[vincent1958]

physik einfach erklärt -sollte auch unser exil wissenschaftler akzeptieren

[Pufftrompeter]

Puffi: Und....fühlst Du Dich jetzt besser? *köpfchenstreichel*

Geht nicht um mich ... 

Aber dieses Gerede von "mir fehlt Leistung" zieht sich quer durch jeden 3. Thread. Wie viel Leistung ihr wirklich verbraucht und wie laut ihr wirklich hoert: Wer misst das schon nach?

Selbst auf dem Tacx sind 85-90dB am "Hoerplatz" trotz der Laufgeraeusche ECHT LAUT. Also RICHTIG RICHTIG RICHTIG laut. Mehr geht zwar auch (denn mehr bekanntlich geht immer), aber muss gar nicht sein.

Aber zugegeben ... ich haette dem Naim schon rund 2x30W zugetraut.

Wenn Du aus den 82dB-Quaeken aber am Hoerplatz 95dB rausquetschen willst und 100W da reinpumpst, kann ich Dir auch sagen, dass das FUERCHTERLICH klingen wird ... wie immer und wie bei allen Lautsprechern, die man am auessersten Ende ihrer mechanischen und elektrischen Belastbarkeit betreibt.  

Aber ... auch das ist wie Kabelklang und Phonopres eine Diskussion, die man ewig und jeden Tag auf's neue fuehren kann.

[Bastelwut]

100W ist die Belastungsgrenze der Lautsprecher, weswegen ich (theoretisch) eingefügt habe.
Aber die 95 dB werden immer nur Impulsspitzen sein, daher unbedenklich.
Fakt ist jedoch, dass sie ungewöhnlich leistungshungrig sind und ich werde sie entsprechend füttern.

[Pufftrompeter]

Verrate uns doch bitte mal, welche Lautsprecher die 100W Sinus zum Musikhoeren tatsaechlich oder angeblich benoetigen ...

[Bastelwut]

Ich habe gerade keine Lust auf weitere Diskussionen über angeblich notwendige und
nicht notwendige Verstärkerleistungen. 100W Sinus sind in der HiFi-Welt ungefähr so ungewöhnlich
wie in den späten 70ern ein Schweinewürfel-Golf auf Deutschlands Straßen.
Eine typisch sinnlose Puffi-Diskussion halt.
Ich würde hier viel lieber weitere Endstufen sehen. Du erinnerst Dich? Darum geht es hier.

[onlyurushi]

...

...ein Schweinewürfel-Golf auf Deutschlands Straßen.

...

Was hat man darunter zu verstehen 

[Deubi]

...Jedenfalls schön Präsentiert , der Quad...

...wobei ich ja immer noch der Meinung bin , dass grosse Endstufen Zwingend grosse Zeigerinstrumente brauchen....

[Pufftrompeter]

Soweit ich mich erninnere, hast Du den unstillbaren Leistungshunger Deiner neuen Lautsprecher als unbedingtes Kriterium hinreichende Lautstaerke hier eingefuehrt ... ich hab nur drauf geantwortet.

Ich rechne uebrigens ETWAS anders:

82dB/1m
x2 wegen Stereo = +3db => 85dB/m

+3-6dB wegen geschlossenem Raum statt Freifeld => 88-91dB je nach Raum und Bedaempfung.

-9dB wegen 3m statt 1m Hoerabstand => 79-82dB/1W/3m

Du kommst selbst mit den 82dB-Maedchentroeten und 10W also auf um die 90dB in einem realen 3x3m Stereodreieck. Das haette ich auch so erwartet ... 90dB ist schon ein echtes Wort, bei dem man selbiges nicht mehr versteht, wenn's Dir nicht in Ohr gebruellt wird.

Ich denke, das ist SEHR DEUTLICH lauter als das, womit 99% aller Teilnehmer hier vorgaukeln, zufrieden Musik hoeren zu koennen und ueberhaupt nur in einem freistehenden EFH und mit SEHR toleranten Familienangehoerigen realisierbar, ohne dass hinter dem Hausdrachen auch noch 5 wuetende Mitbewohner stehen: 90dB hoert man quer durch's Haus vom Keller bis ins Dachgeschoss.

Nota bene muss das dann schon ein LSP mit HEFTIGEM Tiefgang sein ... laut und bassarm klingt immer nach Megaphon oder Sportplatzansage.

Aber die Quad sind interessant - wie schon weiter oben angefuehrt: Wenn Dir mangelnde Leistung als Grund fuer Neuanschaffungen abgekauft wird - wieso nicht: Der Zweck heiligt jedes Mittel.

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...

...ein Schweinewürfel-Golf auf Deutschlands Straßen.

...

Was hat man darunter zu verstehen 

Einen VW Golf I ... siehe Oltimer-Thread: Retourkutsche ... ich bin Golf-1-Fan.

[Kimi]

Die Leute sind ja selbst schuld wenn sie sich immer "Leisesprecher" ins Haus holen. Und dann heißt es meistens "das sind zwar keine Wirkungsgradwunder
aber das hole ich durch Leistung wieder raus".... Nur denkt dann kaum jemand an die Belastungsgrenze der Chassis und die damit verbundenen Verzerrungen.
Meine Boxen haben auch "nur" 84dB mittleren Schalldruck. Da braucht man bei 4m Entfernung ca. 60 Watt um auf 90dB am Hörplatz zu kommen. (laut Rechner)
Von daher ist meine Endstufe mit 100 Watt an 8 Ohm pro Kanal nicht extremer Overkill. 
Der Rechner von Jobsti ist da ganz hilfreich:
Pegel-Leistung-Rechner

[onlyurushi]

... 

...wobei ich ja immer noch der Meinung bin , dass grosse Endstufen Zwingend grosse Zeigerinstrumente brauchen....

Ich nicht ... 

PIONEER M-73



Einfach mal zu "Show-Zwecken" fix an Spannung gelegt, da diese momentan ein Reservisten-Dasein im Sammlerregal des Treppenhauses ableistet.

Sie kann "sogar" mit ca.2x20W in CLAAS A betrieben werden, was nachweislich aber nur der erhöten Wohnraumbeheizung in Greätenähe dient.



Der "LS-Regler" funktioniert nur im CD/LINE-Modus - bei Auswahl des CONTROL AMP-Modus und Verwendung eines Vorverstärkers kann dieser umgangen werden.

[Bastelwut]

Irgendwie habe ich das Gefühl hier wird in einem Mathe-LK
über die vier Grundrechenarten diskutiert.

Ich würde mir als Dauerlösung keine Lsp ins Haus holen. deren Kennschalldruck
deutlich unter 90dB liegt. Warum? Keine Ahnung...is nur so ein Gefühl, dass ihnen
die Dynamik abgeht.
Aber ich will die Celestion SL 600 mit ihrem Aluminiumgehäuse einfach mal
ausprobieren. Deren Recht schwere Kupfermembran des Hochtöners fordert
ihren Tribut an die Verstärkerleistung, weil der Tieftöner eben auch entsprechend
ein gebremst werden muss. Alles in mir schreit "FEHLKONSTRUKTION".
aber zu viele Menschen schwärmen vom Ergebnis und weil ich bei solchen
Themen nicht nur nach plappern will...

[Kimi]

Ist ja auch legitim. Ich mag es ebenso Dinge auszuprobieren, auch wenn ich weiß, dass die meisten Klassiker Heutzutage einfach nur hoffnungslos überteuert 
und meistens auch technisch seit Jahrzehnten überholt sind. Tut dem Spaß aber keinen Abbruch