Vom AV Receiver zu Netzteil - Vorverstärker - Mono Endstufen

[Musikliebhaber72]

is wohl nicht mein Tag heute... 



am Emitter von bd240 messe ich nur -2.156nV

für heute is genug... 

morgen mit frischem Wind zwischen den Ohren starte ich nen neuen Versuch... 

In diesem Sinn habt einen musikreichen Abend
Gruß Jens

[Musikliebhaber72]

soooo frischer Wind zwischen den Ohren und lustig weiter machen...


da ich also so für mich nicht weiter komme, Simulieren bringt mir gar nix außer ein wenig Übung im Programm wirds also jetzt kreativ... 
Bestandsaufnahme:


Ich habe eine Schaltung die mir aus 16V AC 15V DC macht ohne Spannungsregler und stabil... 
(wer weiß wofür ich das mal brauchen kann )


Eine Schaltung bei dem das Netzteil nicht funktioniert, wo ich aber die Vorverstärkerschaltung testen kann.. 
(also das linke gezubbel kann ich ablöten und weiter brauchen)


Dann habe ich zwei Netzteilschaltungen wo ich weiß das es so nicht funktioniert... davon hänge ich mir eine als Erinnerung an die Pinwand...


die zweite Schaltung werde ich jetzt umbauen auf Komplementär... Also 32V mit Mittenabgrif und daraus +-15V aufbauen, so wie Florida Boy und alighiszem es vorgeschlagen haben..
dazu brauche ich ja nicht so viel zu ändern... oben eine Seite der Dioden weg, in der Mitte beide Schaltungen für die Masse zusammenlegen und unten die linke Seite auf komplemetär umbauen... 

der tehoretische Plan steht also... 
Jetzt wird also zum testen der berühmten Schaltungsigel gebaut... 

Frisch ans Werk Lötkolben auf Betriebstemperatur, meine Betriebstemperatur passt auch, die 1,5 ltr Kaffe haben geholfen...

et bleibt also spannend... 

habt einen musikreichen Tag 
Gruß Jens

[Musikliebhaber72]

Mahlzeit 

es geht weiter... 

gestern habe ich die Netzteil-Schaltung also umgetüdelt...



Florida Boy hatte mir dankenswerterweise den Komplementäraufbau gezeichnet   (den ich für die Übung nochmal nachgezeichnet habe)

den habe ich mir nochmal angeschaut (war verunsichert weil die Simulation nicht lief und für den Lerneffekt) ich kann sagen das ich bei dem Umstricken 2 Fehler eingebaut hätte... 
bei mir wären die zwei Diodenpäärchen Spiegelbildlich zu den oberen gewesen... da habe ich eine Weile drüber gebrühtet... 
Die Spannung fließ doch von positiv nach negativ... da ergab diser Aufbau auf einmal Sinn... 
also fließt ja alles umgekehrt...   

 

dann konnte es endlich zum Praktischen Teil gehen und der berühmten Schaltungsigel, eine in sich selbsttragende Konstrucktion aus Bauteilen die einen schnellen Umbau erleichtert... 
wobei schneller Auf- / Umbau und bleifreies Lot irgendwie nicht zusammenpassen, dafür werde ich mir wieder Verbleit anschaffen... 

BD240 war nicht vorhanden, also wurde als ersatz einen A1046 hergenommen. Der passt zwar von den Werten her nicht aber zum probieren reichts... 


Die Schaltung läuft  
die +15V weiter stabil und die Negativspannung ist durch den Transistorersatz bis -11.5V regalbar (BD240 sind bestellt)... 


freue mich wie Bolle und hab dabei auch noch viel gelernt... 
damit können auch beide Netzteilplatinen gerettet werden... Yeah 
wenn die Transistoren kommen, alles läuft, gehts weiter zum Vorverstärker...

Habt einen sonnigen, muskreichen Tag
Gruß Jens

[Florida Boy]

Hervorragend!

Diesen ,,Kopf-gegen-die-Wand" braucht niemand, denn nur aus Fehlern lernen wir.

Zu Simulationen im Allgemeinen:
Die Spannungsangabe des Trafos in Vac ist ein RMS-Wert (Mittelwert), hinter den Gleichrichterdioden geht es aber im Spitzenwert (Peak oder p-p) weiter. Die Simulationen errechnen in der Regel nicht den (neuen) Wert hinter den Dioden. Diese Umrechnung muss irgendwo dort von dir selbst vorgenommen werden. Mittel zu Spitze ist gleich n mal 1,414. Aus den 16Vac des Trafos werden 22,6Vdc (minus 2 * 0,7V) hinter den Dioden.
Es empfiehlt sich, statt 16Vac gleich 22,6Vac als Wert der Spannungsquelle einzugeben. Dann sollten auch die Messwerte wieder stimmen.

[Musikliebhaber72]

Hervorragend!

Diesen ,,Kopf-gegen-die-Wand" braucht niemand, denn nur aus Fehlern lernen wir.

Zu Simulationen im Allgemeinen:
Die Spannungsangabe des Trafos in Vac ist ein RMS-Wert (Mittelwert), hinter den Gleichrichterdioden geht es aber im Spitzenwert (Peak oder p-p) weiter. Die Simulationen errechnen in der Regel nicht den (neuen) Wert hinter den Dioden. Diese Umrechnung muss irgendwo dort von dir selbst vorgenommen werden. Mittel zu Spitze ist gleich n mal 1,414. Aus den 16Vac des Trafos werden 22,6Vdc (minus 2 * 0,7V) hinter den Dioden.
Es empfiehlt sich, statt 16Vac gleich 22,6Vac als Wert der Spannungsquelle einzugeben. Dann sollten auch die Messwerte wieder stimmen.

hab leider kein Brett vor dem Kopf - oder Glühbirnen - Emoji gefunden...

Was Fehler und Erfahrungen angeht bin ich ganz bei dir... 
man kann zwar auch durch positive Erfahrungen lernen, aber diese bleiben lange nicht so präsent / erhalten... 

das möchte ich auch offen zu kommunizieren (auch hier im Forum)... wenn mal was schief geht sehe ich das nicht als "schlimm - peinlich - was auch immer" an sondern verbuche es - wenn ich das Warum verstanden habe - als Erfahrung ab und berichte auch gerne über Dinge die gut gelaufen sind oder Dinge die ich anders machen würde... 
die Angst mich lächerlich zu machen oder vor Konsequenzen (wenn ich was ausprobiere), weil ich Fragen stelle, lieber Dinge ausprobiere anstatt darüber nachzudenken / zu diskutiren "was alles Schlimme passieren könnte"  fehlt bei mir fast vollständig...Auch zum Leidwesen meiner Eltern 
Und ich habe wirklich viele Ideen umgesetzt, viele Dinge ausprobiert und dabei auch viel Erfahrungen gesammelt (die kann mir keiner mehr nehmen)

was die Simulationen angeht...
Danke für die Erklärung, jetzt habe ich endlich verstanden warum ich hinter der Gleichrichtung eine Spannungserhöhung messe anstatt die 1,4V Spannungsabfall durch die Dioden... das sind noch die positiven und negativen Peaks der Wechselspannung die erst nach der Glättung durch die Siebelkos fast verschwinden oder viel mehr ein Rest Rippel bleibt... 

Boah bin ich froh das ich diese Projekt jetzt angefangen habe, so viel wie ich bis jetzt dadurch schon gelernt habe könnte ich mir durch kein Buch anlesen... 

et bleit also weiterhin spannend...
Gruß Jens

Edit: ich hab die Simulations-Schaltung nochmal überarbeitet, da gabs erstmal keine Veränderung, erst beim einsetzten eines anderen PNP Transistors läuft die Schaltung sauber... anscheinend ist die .lib datei des Transistors nicht in ordnung...

[Musikliebhaber72]

Mahlzeit,

es geht weiter. BD240 sind am Freitag eingetroffen und die habe ich natürlich sofort verlötet und wollte ja wissen ob jetzt alles läuft...
Irgendwie hatte das nicht den gewünschen Erfolg... 


(ist das alte Bild, weil das neue genauso ausgesehen hat > gleiche Spannung hatte sich also nichts verändert)
Dann hieß es erstmal auf Fehlersuche gehen... Alle Bauteile gemessen, alle Spannungen mit der Positiven Verglichen (weil die ja nachwievor auf 15V ferstgenagelt war)... 
die ersten Schuldigen waren schnell gefunden... 


Die zwei wollten vertauscht werden...
Damit lief dann die Negative Seite rund und konnte auf -15V justiert werden... 

also flux noch die zweite Platine umgebaut und dann nahm das Drama seinen Lauf... 
nachdem ich die Negativseite umgelötet hatte, waren hier aber die -15V (lag irgendwo bie 20V) nicht mehr einzustellen... wat also nu????

also wieder Fehlersuche und auch hier wurde ein Schuldiger gefunden... 


Mittlerweile hasse ich das Zeug aus tiefstem Herzen... es gab also "Bad Contact" - dabei hatte ich den Lötkolben schon auf 400 Grad stehen und immer schön gewartet bis alles gut aufgeschmolzen war, aber trotzdem gab es Bauteil-Beinchen, die sich nicht richtig mit dem Lötzinn verbunden hatten...
Also habe ich mir Löthonig hergestellt:


Kolophonium in Isoprop auf gelöst und Tests gemacht - das brachte zumindest eine Besserung...
Aber auch eine zweite schwierigkeit mit sich... 


so ne kleine bis mettelschwere Sauerei... 
Die stellen habe ich dann mit Isoprop gereinigt und weiter gings...
durch dieses Nacharbeiten, lagen auf der 2.ten Netzteilplatine jetzt auch einstellbare -15V an... Super... 
Denkste, denn auf einmal waren auf der 2.ten Platine keine +15V mehr sondern über 20V und nicht zu verstellen.... 


Also den +15V Teil komplett entlötet - das wäre ohne den Löthonig gar nicht möglich gewesen - gereinigt und nochmal neu aufgebaut... 
Nach der Auslötprozedur hatten sich einige Bauteile auf den Weg ins Jenseits gemacht... weil Lötkolben auf 450° und das Aufschmelzen der Bleifreien Plörre etwas länger dauerten...
egal, alles neu aufgebaut und... 


Taddaaaa, beide Spannungen liegen an und können auf + - 15V justiert werden...


... und auch auf der linken Platine... also sind die Netzteile für den Vorverstärker jetzt fertig und laufen beide...

Yeah... 

Fazit: 
- obwohl das Lötzinn wirklich keine Billigplörre ist und auch schon Flux drin ist, geben es schlechte Lötstellen, warum auch immer... (lötkolben bei 400°)
-  Kolophonium ergibt eine Besserung - aber löten unter 400° gibt auch hier teils mangelhafte Ergebnisse...
- bevor ich jetzt die Vorverstärkerschaltung auf die Platine bringe brauchts anderes Lötzinn (mal schauen ob ich das gute alte 60/40 auftreiben kann)

das Ganze war etwas zeitintensiver als erhofft - aber beide Schaltungen laufen jetzt stabil... werde noch mit dem Oskar drüberschauen was der Rippel macht, aber ich denke das wird schon... 

Immer wieder neue Hürden die genommen werden wollen... 
et bleibt also spannend... 

Habt einen musikreichen sonnigen Sonntag...
Gruß Jens

[alighiszem]

400° sind etschieden zu viel, 330° bis 360° (bei viel thermische Masse) sollten genügen.

[Musikliebhaber72]

400° sind etschieden zu viel, 330° bis 360° (bei viel thermische Masse) sollten genügen.

jep... 

die durchkontaktierten Leiterplatinen trangen natürlich auch in großen Maße zu diesem Problem bei... (genommen weil vorhanden)

Da sind ganz einfach zu viele Faktoren zusammengekommen... 

et ist wie et is... 
fürs nächste Mal wirds anders gemacht...
LG
Jens