Klangunterschiede Pioneer-Verstärker 80er/90er

[scope]

Wer? Ich?

Ich will nichts von dir. Eventuell Infos zur Musik für den guten Geschmack, aber das ist weder wichtig noch topic.

[Bastelwut]

Na dann passt es ja. Ich könnte dazu eh nichts beitragen, weil das voraussetzen würde,
dass ich glaube guten Geschmack zu haben...dafür fehlt mir leider die notwendige Portion
Selbstüberschätzung.

[scope]

Wenn das so ist, macht deine Reaktion in #339 nicht schlüssig.

[Bastelwut]

Kann ich nicht sehen, wo da ein Widerspruch sein soll

[scope]

OK, dachte ich mir schon. Dann nicht.

[Bastelwut]

In Rätseln Du sprichst!

[vincent1958]

dank of forum wissen wir heute das das alles blödsinn ist  






https://www.hifi-wiki.de/index.php/Technics_SU-V8

[vincent1958]

da war die klangwelt noch in ordnung ,  ihr bekloppten klangverweigerer müsst mal zu geers    


https://old-fidelity-forum.de/thread-1420-page-41.html

[Pufftrompeter]

... inzwischen wissen doch alle (ausser denen, die es immer noch nicht wahr haben wollen), dass in DIESER EINEN Postille mehr Wahrheit enthalten ist als in einem ganzen Jahrgang Stereoplay, Audio und Hifi-Vision zusammen:



Aber es zitieren eben immer noch ein paar unverbesserliche den Voelkischen Beobachter der Klangtaliban oder den Wachturm der Hifi-Szene als serioese Quelle ... aber es rennen eben auch Sonntags immer noch ein paar eher Leichtglaeubige in die Kirche, um sich fremdbestimmt von jemand anderen Wohlverhalten erklaeren und ihr Heil verkuenden zu lassen.

Das duerfte dasselbe Krankheitsbild sein.

[vincent1958]

so ein mist ich hatte doch kommentare deaktiviert  

was sagt denn der bekiiffte goldhamster dazu ?

[vincent1958]

... inzwischen wissen doch alle (ausser denen, die es immer noch nicht wahr haben wollen), dass in DIESER EINEN Postille mehr Wahrheit enthalten ist als in einem ganzen Jahrgang Stereoplay, Audio und Hifi-Vision zusammen:



Aber es zitieren eben immer noch ein paar unverbesserliche den Voelkischen Beobachter der Klangtaliban oder den Wachturm der Hifi-Szene als serioese Quelle ... aber es rennen eben auch Sonntags immer noch ein paar eher Leichtglaeubige in die Kirche, um sich fremdbestimmt von jemand anderen Wohlverhalten erklaeren und ihr Heil verkuenden zu lassen.

Das duerfte dasselbe Krankheitsbild sein.

ach ja das goldene blatt da war die welt noch in ordnung   

[scope]

Zum oben verlinkten Video über Verstärker, möchte ich etwas schreiben.

Wie die meisten Leute, hat er seine Messdiagramme aus dem Internet geklaut, da er selbst mit ziemlicher Sicherheit nichtmal
in der Näher des Messgeräts war, dessen Plots er verwendet.

Das alleine ist nicht schlimm, aber er verwendet die Bilder, kann sie aber offensichtlich nicht deuten. Sein Text passt nicht zu den
Einblendungen und kann seine Theorie nicht untermauern.
Bin bis zur Hälfte gekommen. Dann muss man als Mensch mit Laborerfahrung das Video abbrechen. Es ist halt eine andere Zielgruppe anvisiert worden.
Den im Startbild abgebildeten Verstärker kann man allerdings mit etwas Übung schnell und treffsicher von einem
japanischen Pioneer Verstärker unterscheiden.
Das werden zwar immer noch längst nicht alle Traumtänzer unter Kontrolle hinbekommen, aber es ist schon sehr wahrscheinlich,
dass Unterschiede auch vom Hörer, und nicht nur vom S2 bemerkt werden, denn das ansehnliche Teil mit den Flaschen, verbiegt alles
dermaßen, dass man die dafür nötigen Bereiche auch bereits bei 5 W erreicht.

Vielleicht sollte man die ursprüngliche Frage neu formulieren. Das räumt Unklarheiten aus dem Weg. Vielleicht nicht alle, aber die meisten.

[scope]

dank of forum wissen wir heute das das alles blödsinn ist  

Was ist in deinem Beitrag denn mit "das" genau gemeint? Es gibt zwei Seiten mit Fotos, und einen Auszug aus dem Test-
Was genau soll hier dargestellt werden?  Was soll damit untermauert werden?

In genau dieser Zeitschrift habe ich vor ein paar Tagen übrigens noch geblättert.

Auffällig ist, dass man beim Yamaha möglicherweise  die geplottete  "Zero Response" des HP-Spektrum Analyzers (3580A ?)  mit starkem Netzbrummen verwechselt hat.

In späteren Messungen ab Ende 1982 hat man Zero Span dann einfach optisch abgeschnitten. Sieht gleich viel besser aus, und verwirrt den Leser nicht mehr so sehe, falls der überhaupt mit der Lupe
nachschaute. Kommentieren wollte man es in der Redaktion dann auch nicht mehr.

Schön war die Zeit....

[vincent1958]

Ich kam zufällig darauf den wegen. Fred Kaufgesuche Techncs Verstärker

---

[Pufftrompeter]

Ich kam zufällig darauf den wegen. Fred Kaufgesuche Techncs Verstärker

---

Ich kam zufällig darauf den wegen. Fred Kaufgesuche Techncs Verstärker
1982 hab ich diese Magazine verschlungen

---

Ich kam zufällig darauf den wegen. Fred Kaufgesuche Techncs Verstärker
1982 hab ich diese Magazine verschlungen

---

Ich kam zufällig darauf den wegen. Fred Kaufgesuche Techncs Verstärker
1982 hab ich diese Magazine verschlungen

---

Ich kam zufällig darauf den wegen. Fred Kaufgesuche Techncs Verstärker
1982 hab ich diese Magazine verschlungen

Das kommt davon: Die Nadel springt ... Kackvinyl.

[Jottka]

Ich verstehe es aber auch nicht, wenn ich es nur einmal lese...

[vincent1958]

Ich kam zufällig darauf den wegen. Fred Kaufgesuche Techncis Verstärker

---

https://old-fidelity-forum.de/thread-54845.html
Suche Technics SU-8088 / 8099


habe bei google über den Technics recherchiert und kam über wikipedia auf den stereoplay artikel

[scope]

Ja, wunderbar und auch sehr interessant, aber was hat das jetzt mit diesem Faden zu tun?

[vincent1958]

Ja, wunderbar und auch sehr interessant, aber was hat das jetzt mit diesem Faden zu tun?

Dachte es geht um Verstärkerklang 

Moderne Technik verbessert den Klang 

https://archive.org/details/stereoplay-1981-heft-4

[scope]

Moderne Technik verbessert den Klang 

Junge, du hast noch sehr viel zu lernen, und das ist keine Herabwürdigung, sondern ein Hinweis.

Moderne Technik kann sehr wohl dazu beitragen, die technischen Eigenschaften eines Verstärkers nachweislich 
zu verbessern. Zwar ist das nicht in Stein gemeißelt, aber in vielen Fällen ist das einfach so.

Völlig anders verhält sich die Sache dann, wenn Menschen mit ihren Vorlieben und Emotionen in die Debatte einbezogen werden, oder es letztendlich nur noch um diese geht.

Und dann ist es durchaus möglich, dass "bestimmte Leute" nicht etwa die alte, sondern vielmehr die STEINALTE Technik bevorzugen, und 
sie geradezu vergöttern.

Da werfe ich mal einen 300B Röhrenplärrer ins Spiel.  Sehr alt aber unübertroffen...Also rein emotional betrachtet, von ein paar Leuten.

Frag´ mal in einer Gruppe Kängurus, ob sie Fleich mögen. Danach fragst du in einem Wolfsrudel. Kommt also immer darauf an, WO du fragst.
Lange Debatten über den Wohlklang von Verstärkern führt man z.B. im Analogforum, oder dem OE Forum. Da gibt´s (fast) nur Kängurus, oder eben nur Wölfe... Such dir was aus.


Ich sehe und höre das zwar anders, aber irgendwann muss man sich entscheiden, ob man über Verstärker, oder "irgendwelche Leute" diskutieren möchte.
Nimmt man die "paar Gestalten" aus all den verschiedenen Hi-Fi Foren, dann wird schnell klar, dass sich in dieser Gruppe ziemlich viele über "die Leute" und deren Eindrücke und Emotionen, nicht aber über Verstärker austauschen möchten.

Ist dir das nie aufgefallen?

Was die Hi-Fi Presse schreibt, ist in etwa das, was der Kunde lesen möchte. Ein Mix aus Technik, Emotionen und unhaltbarem Quatsch. Sie muss den Spagat schaffen, die verschiedenen "Leute" mit ihren Inhalten gleichermaßen anzusprechen,
damit niemand vergrault wird.

Das endet nicht selten in unglaubwürdigen Phrasen.

[vincent1958]

ich habe ledlich einen link zu einem 45 jahre altem verstärkertest gepostet , das audio und stereoplay ordentlich rumgeschwurbelt haben weiss man heute doch.

[Pufftrompeter]

Was hier gepostest wird und was nicht, das entscheiden ab jetzt die Revolutionswaechter von der Gleichklangbrigade. Hast Du das IMMER noch nicht verstanden?

Einerseits haben Leute, die keine Ahnung haben, was Andere tun, auch keine Ahnung, wovon genau sie keine Ahnung haben. Und andererseits weiß jemand, der weiß, dass er mehr weiß, ja wirklich mehr - und kann vom Anderen nur als Besserwisser wahrgenommen werden.

Und Du, Bastel und der Mauersegler, ihr reicht demnaechst Eure Beitraege erstmal bei mir ein ... zur Vorabbewertung und zum Korrrekturlesen - damit stellen wir sicher, dass ab jetzt die Beitraege einen gleichbleibend hohen Standard an z.B. sprachlicher Ausdrucksform, fachlicher Kompetenz und religioeser Ausgewogenheit enthalten. Fuerchtenix und Gorm stehen auf der Beobachtungliste ...

Wir sehen dort naemlich gerade bei Euch erhebliche Defitizite in jeweils mindestens zwei der drei kritischen Bereiche, und die Erosion der Beitragsqualitaet findet hier ihr jaehes Ende.

Nur, dass das klar ist ...

[Deubi]

...Astrein - dann kannich ja endlich im Wohlverdienten Weihnachtsurlaub verschwinden....

[grautvOHRnix]

Moin,

wir, wir, wir, wir ..... echt größenwahnsinnig.



Und Deubi, Du bleibst hier!

Urlaub ..... soweit Kompass noch!

[scope]

habe bei google über den Technics recherchiert und kam über wikipedia auf den stereoplay artikel

Aber gerade den Test des Technics hast du nicht im Bild, sondern einen Yamaha und einen Toshiba. Hat das einen Grund, oder finde ich den bloß nicht?

Der Technics hatte im Test sehr gute technische Eigenschaften, und das schlechte Urteil im "Klang" (ausreichene) bezog sich ausschliesslich auf seinen MC Eingang.
Leute, das ist alles so lange her.....Es gab gerade mal PCM Prozessoren, allerdings konnte man damit eigentlich auch nur Platten, oder UKW aufnehme....Mal Sondock am Mittwoch.

Da bot sich die miserable Quaität einer Platte tatsächlich noch als Maß der Dinge an. Aber warum hat man am MC Eingabg praktisch nichts gemessen?
Wollte man es gar nicht so genau wissen?

Der Hammer kommt aber erst in der nächsten Ausgabe im den Leserbriefen.
Dort meldete sich ein Besitzer eines solchen Technics, der sich zuerst "empört" über das Ergebnis äusserte, da er mit dem Gerät schon
lange sehr zufrieden war.
Doch WEGEN diesem Test, hörte er nochmal genau hin, besorgte sich extra einen anderen Verstärher, und JA...Jetzt war auch er mit dem
Technics nicht mehr glücklich....

Es ging danach nicht mehr. Sein DANK ging an die Redaktion !!!

Ist das nicht wunderbar? Audiophile Märchenstunden gab es schon vor über 40 Jahren

Ich habe diesen Technics ein paar mal hier gehabt, habe ihn auch mal vermessen...Erinnere mich aber an ...nichts mehr davon.