Technics SU 7300

[Jan66]

Hallo

[Jan66]

Hallo nice2hear,alle drei Widerstände sind einseitig raus und F1 ist durchgebrannt . F5 verschont geblieben.

[Jan66]

Hallo,hätte noch Frage. Also falls es auch die Transistoren erwischt hat,gibt es noch erstz für die? Hab mich bißchen umgeschaut,aber ich finde diese nicht.

[nice2hear]

Hallo nice2hear,alle drei Widerstände sind einseitig raus und F1 ist durchgebrannt . F5 verschont geblieben.

[Achtung, Hinweis zu den Sicherungen unten in #31 beachten]
Nen bisschen komisch ist das schon, dass bei 2 Sicherungen die laut Schaltplan in Reihe hintereinander geschaltet sind erst die mit 3,15A durchbrennt statt die "schwächere" mit  1,6A.

Sind deine 3,15A Sicherungen auch träge (AT Aufdruck) oder F (Flink, deutsch für schnell)

Was sollte man nun weiter schauen?
- um sicherzugehen dass der rechte Kanal nicht doch auch defekte Transistoren hat kannst du die anderen grünen Widerstände R238/240 auch entlöten.

Aber sonst sollte man mit dem Multimeter mal im kleinen Widerstandsmodus messen, welche Werte im Netzteil GEGEN MASSE vorliegen.
Natürlich Stromkabel raus, ist sicher klar.

(Bild von der Vorseite nach hier geholt um die Hinweise zum Netzteil besser verfolgen zu können)

Am einfachsten kommst du an die 39V Leitungen von oben vermutlich an den Widerständen R403 R404 und zwar nicht an der Seite mit der Diode.
Achtung, da die grossen Siebelkos C401/402 mit je 8200µF (oder was du eingebaut hast) sich bei der Ohmmessung durch die geringe Messspannung aufladen wrden,
ist der Widerstand sicher erst kurz 0 ohm, muss dann aber langsam ansteigen bis zu mehreren hundert Ohm (geschätzt!)
Mess mit den Messkabeln in beide Richtungen.
Dokumentiere die Werte genau.

Mit Transistoren beschäftigen wir uns wenn wir wissen welche defekt sind.
Grüße

[scope]

,gibt es noch erstz für die? Hab mich bißchen umgeschaut,aber ich finde diese nicht.

Gibt´s noch...Hier ein paar Beispiele, gebraucht, oder neu.

https://www.ebay.de/itm/205653153845?_sk...R8Tbq4mHZw

https://www.ebay.de/itm/358110406783?_sk...BMxNuriYdn

usw....

[nice2hear]

als ich eben das Schaltbild vom Netzteil von der Vorseite auf diese übertragen habe, fiel mir am linken Bildrand etwas auch...

Hier nochmal größer der Teil:

F5 / 1,6A Sicherung ist NICHT die direkt bei der Trafowicklung gezeigt, sondern weiter links Teil des Voltage-Selectors!

und da macht sie wirklich Sinn, weil sie nur im "220/240V" Mode genutzt wird, also im Stromweg liegt.
im "110/120V" Mode fliesst ja im Verstärker bei gleicher Leistung der doppelte Strom, da ist dann nur die F1/ 3,15A Sicherung im Stromweg.

DIe F1 ist aber auch zusätzlich (also bei allen Eingangsspannungen) bei 220/240V im Stromweg. 
heisst, der nun grau geänderte Satz in meinem Vorposting ist weiterhin gültig.

Die gezeigte Sicherung IM Trafo T1 Primärseite wird dann vermutlich eine Thermosicherung sein, die bei Überhitzung des Trafos auslöst..

Ändert alles nichts an der Aufgabenstellung "Ohmmessungen" wie in #29 geschrieben..

[Jan66]

Hallo nice2hear ,danke für die Einleitung. Also die C hab von nichicon 10000 uF 50V und hab eine träge Sicherung drin gehabt. Jetzt habe ich auch die anderen R raus ,also 238,239. Ich hoffe dass ich richtig gemessen habe0,820 k/Ohm gemessen und steigend. Probeweise hab den kurz eingeschaltet und geraucht hat R 235 .hab aber  gleich ausgemacht . Sicherung ist nicht durch und das brummen war auch nicht da. Schon ein Erfolg   .   ..

[Jan66]

Scope, danke für den Tipp, ich hab gesucht auch ,aber entweder nicht mehr vorhanden,oder falsche Typen.  Bereite mich schon auf schlimmste. Jetzt muss ich entspannen.  Die Kinder haben mehr Energie als ich und muss jetzt  meine Energie aufladen.. Und sorry für meine Ahnungslosigkeit, ich bin aus anderem Bereich,aber wenn ich das Gerät nutzen will,will ich es auch kennen. Danke dir und nice2hear für Geduld. Gute Nacht

[nice2hear]

Jan schrieb "....und das Brummen war auch nicht mehr da .."
bisher war von Brummen noch nirgends zu lesen. Egal, das wird der Trafo gewesen sein, wenn er mit einem Kurzschluss an der Grenze belastet wird....
Diese maximale Belastung scheint ja erst mal weg zu sein, darum kein Trafobrummen mehr. Gut so.

Ja, ja wenn F5 nicht mehr direkt durchbrennt, also kein Netzstrom (Trafo Primärstrom) von über 3,15A (über 3 Ampere... das ist viel!) ist das schon mal eine positive Entwicklung und damit ein Erfolg!   

Schau in den Schaltplan: --> R235 ist der Emitterwiderstand der sogenannten Treiberstufe vom linken Kanal.. also Aufgabe ähnlich wie R237/239 der Endstufentransistoren.


ROT +39V, ... BLAU -39V

Links oben vom "hellblauen Kasten", 150 Ohm 1/4W mit dem grauen Hintergrund.
Wenn die Transistoren TR211/213 auch defekt (Kurzschluss Kollektor/Emitter) sind liegen 2 x 39V = 78V am Widerstand.
78V/150Ohm = über 500mA da wird ein 1/4 Watt Widerstand seeehhrr warm...   

darum auch eine Seite vom R 235 auslöten damit dieser Stromzweig auch geöffnet ist.

Hatten die Kollegen ja angedeutet, dass wenn die Endtransistoren TR215 / TR217 defekt sind auch bei den Treibertransistoren TR211/TR213 das selbe Risiko besteht...

Und löte vorsichtshalber auch R236 von den Treibern TR212 / 214 des rechten Kanal eine Seite los.
Damit ist der Endstufenteil des Verstärkers erst mal außer Betrieb und kann kein Stromproblem mehr machen!

Danach hoffe ich, dass
- nach Einschalten nichts mehr qualmt/raucht und
- die + und - 39V stabil zu messen sind. 
(dann können wir die Ohmmessung im Netzteil erst mal ignorieren)

[Jan66]

Hallo nice2hear,hab die R235 und 236 ausgelotet. Die TR211 ,212,213,214 gemessen. 
TR 211 Dioden test  B-C 0,65V Widerstand OL
                                    B-E 0,66V                       OL
                                    C-E 0,79V                       0,67KOhm
TR 213                       B-C 1,88V                       OL
                                    B-E 1,87V                       OL
                                    C-E 0,0034V                  1,72 Ohm
TR 212                       B-C 0,65V                       schwenkt zw 10KOhm - 150KOhm
                                    B-E 0,65V                       5,07MOhm
                                    C-E 1,17V                       20MOhm
TR 214                       B-C 1,94V                       OL
                                    B-E 1,87V                       OL
                                    C-E 0,56V                       2,814MOhm
Nach dem ,hab ich das Gerät wieder angesteckt, eingeschaltet und nächste Kandidat hat zum Rauchen angefangen. Diesmal war es R 245 . 

[scope]

Ich bin ja wie immer total auf dem Holzweg, aber hast du schon mal eventuell, nur ein Bisschen, also minimal, ganz wenig darüber nachgedacht, das Ding irgendwo reparieren zu lassen?

Ja, es mag hier und da ein Wunder geschehen, aber darauf würde ich nicht wetten.

[Jan66]

Ja ,hab ich endlich von einem Bekannten Kontakt bekommen und gestern angerufen. Ich soll mich unter der Woche melden. Nur ob sich die Reparatur überhaupt noch lohnt ...

[onlyurushi]

Ich bin ja wie immer total auf dem Holzweg, aber hast du schon mal  eventuell, nur ein Bisschen, also minimal, ganz wenig  darüber nachgedacht, das Ding irgendwo reparieren zu lassen?

Ja, es mag hier und da ein Wunder geschehen, aber darauf würde ich nicht wetten.

... und als ich vor Jahren einmal das Thema E-Sichheit bei solchen ferngesteuerten Laien-Reparaturen angesprochen hatte, schlug mir von Seiten der Selbsthilfeaktivisten gleich eine heftige Portion "Spiel-Verderber" entgegen  

[Jan66]

Man lernt jeden Tag was neues. Ich werde weiter mit Begleitung daran arbeiten. Bin neugierig und hätte sein können das das Ziel nicht mehr weit ist.

[scope]

....schlug mir von Seiten der Selbsthilfeaktivisten gleich eine heftige Portion "Spiel-Verderber" entgegen 

Mit solchen Reaktionen aus der Aktivistenszene habe ich auch schwer zu kämpfen, da ich doch ziemlich sensibel bin. 
Darum auch mein "zarter Rat"

[nice2hear]

TR 213                       B-C 1,88V                       OL ?
                                    B-E 1,87V                       OL ?
                                    C-E 0,0034V                  1,72 Ohm = Kurzschluss zw. C u. E
....
Nach dem ,hab ich das Gerät wieder angesteckt, eingeschaltet und nächste Kandidat hat zum Rauchen angefangen. Diesmal war es R 245 . 

da TR 213 definitiv defekt ist (weiss nicht, was Over Limit bei deinem Diodentest genau bedeutet) hat halt der Basiswiderstand R245 auch Stress....

Löt den TransistorTR 213 auch alle Fälle mal komplett aus, dann hat R245 Ruhe.

und dann mess mal wie die + / - 39V aussehen... 
Messgerät für Volt vorher anklemmen und dann den SU einschalten!! (falls dann wieder was anderes raucht...   )

[Jan66]

Hallo,also hab es gemacht wie du es beschrieben hast. Meine Werte sind:
Tr 217  -38,42 V
Tr 218  -38,41 V
Tr 215  38,28  V
Tr 216  38,30  V
Tr 209  14,88  V
Tr 210  steigt auf und ab zv. 10 V und 0 V
Aber geraucht hat nichts mehr. Also war der Tr213 schon mal mit schuld, aber wieso schwankt die Spannung bei dem Tr 210?

[Jan66]

Schon mal ein herzlichen Dank, da ist schon vielleicht ein kleines Licht zu sehen    !

[nice2hear]

Jan, Regel eins bei Spannungsmessungen an Transistoren, immer den Anschluss (also Kollektor/ C ; Basis / B ; Emitter / E) dazu schreiben, wo du gemessen hast..
Am Besten immer alle 3 Anschlüsse messen und aufschreiben, das sagt dann am Meisten aus.

also wir halten die positiven Ergebnisse der Aktionen (Widerstände, Transistor entlötet)  fest:
1. Sicherung fliegt nicht mehr raus
2. Trafo brummt nicht mehr
3. Kein Widerstand wird überlastet (keine Rauchzeichen)
4. die 2 Hauptspannungen vom Netzteil (NT) sind stabil mit +/- 38,xx V..

Zwischenfazit: diverse Transistoren im Endstufenteil sind defekt, auf alle Fälle im linken Kanal. (Auszug des Schaltplans siehe oben)

nun sollten wir testen, ob der rechte Kanal noch ok ist, habe nirgends gelesen dass R236, R238, R240 heiss geworden sind und geraucht haben.
Löt R236 ein, schalt ein und mess die 3 Spannungen jeweils an TR212 und TR214.

[Jan66]

Jetzt hab schnell die Messungen noch wiederholt.
Tr215 BC 14,29V
              BE 14,30V
              CE 0,0065V
Tr216 BC -35,20V
             BE -0,0024V
             CE - 0,0013V
TR217 BC 0,21V
             BE 0,015V
             CE -0,0035V
TR218 BC 38,68V
             BE 0,085V
             CE 25,10V
TR209 BC -2,20V
             BE 0,74V
             CE 2,95V
TR210 BC -1,62V
             BE 0,67V
             CE 2,28V
Dann hab ich den R 236 eingelötet und nur einschalten probiert und ob er warm wird .Wurde aber nicht. Soll ich morgen die restliche R einlöten und messen? Messe ich gleich die tr212,214 mit.oder erstmal nur die zwei tr und dann einlösen die R?

[nice2hear]

Jan, man kann so messen, also von Anschluss zu Anschluss, ABER alle Angaben in Schaltplänen sind GEGEN MASSE gemessen!

2 Beispiele
an der Basis/B vom TR214 sollten ca. -1,2V (gegen Masse) stehen, oder am Emitter vom TR212 sollten ca. +0,6V (gegen Masse) stehen...
schau dir die [Volt*-Zahlen] in meinem letzten Bild vom rechten Kanal an. das V steht dort nicht dabei.  * das V steht dort nicht dran.